ラインの設定

　　ラインの設定 ＲＹＵ２５ 2004/06/25 14:37:47 
　　├分かりやすく言えば Freedom_CRY 2004/06/25 14:58:10 
　　│└レスありがとうございます！なるほど・・Ｄ... ＲＹＵ２５ 2004/06/25 15:11:54 
　　│　└訂正 Freedom_CRY 2004/06/25 15:33:36 
　　│　　└これで修正ＯＫいけてるかな？ ＲＹＵ２５ 2004/06/25 15:40:21  (修正2回)
　　│　　　└右上に Freedom_CRY 2004/06/25 15:45:36  (修正1回)
　　└実際のサッカーでは クロ(kuro) 2004/06/25 15:45:07  (修正3回)
　　　└kuroさんありがとうございます！ ＲＹＵ２５ 2004/06/25 16:11:27

　　ラインの設定 ＲＹＵ２５ 2004/06/25 14:37:47  [ツリーへ]

ラインの設定

ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 14:37:47

はじめて書き込みます。よろしくです。
あの、FWラインとＤＦラインの設定についてですが、今４－４－２ＤＶのカウンターでやってるんですけど。オフェンシブとディフェンシブにスタイル変更する際も、戦術とフォーメーションは一緒で、ラインだけオフェンシブの時はFWもDFも上がり目にして、ディフェンシブのときはFWもDFも下げてやってるのですが、カウンターなどの作戦だったらDF下がり目でFW上がり目とかのほうがいいのでしょうか。なんとなくカウンターは「ＦＷは前のほうでボール待ってろ！」ってイメージがするんで。カウンターでＤＦ上がりめとかもあんまよくないんでしょうか？できればＦＷとＤＦのラインについて、上げることと下げることのメリットとデメリット教えてもらえればうれしいです。

　　├分かりやすく言えば Freedom_CRY 2004/06/25 14:58:10  [ツリーへ]

Re: ラインの設定

Freedom_CRY <gqcwhrfxjw> 2004/06/25 14:58:10

分かりやすく言えば
実際の例で言えば
DFライン上げる＝裏を取られたらGKと1VS1に持ち込まれる
DFライン下げる＝オフサイドが取れなくなり一方的に押し込まれることあり

FWのラインって言い方はあまりしませんが
高い位置に張るFWはやはり超攻撃的だったり、カウンター狙いだったりするんじゃないでしょうか。
逆に低い位置のは、自陣に戻って積極的にディフェンスに参加するとかそういうイメージがあります。

ゲームでどこまで再現されているか分かりませんが。
ただプレスを掛ける場合はFWを下げ、DFを上げて
コンパクトなゾーンを保って云々ってのはあるかもしれません。

　　│└レスありがとうございます！なるほど・・Ｄ... ＲＹＵ２５ 2004/06/25 15:11:54  [ツリーへ]

Re: 分かりやすく言えば

ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 15:11:54

レスありがとうございます！なるほど・・ＤＦラインを下げることは守備的にするときはいいもんだと思っていたんですが、いいことばかりではないのですね。参考になりました！

　　│　└訂正 Freedom_CRY 2004/06/25 15:33:36  [ツリーへ]

Re: レスありがとうございます！なるほど・・Ｄ...

Freedom_CRY <gqcwhrfxjw> 2004/06/25 15:33:36

訂正
まあノートメニュー使えばいいんですけどちょっと面倒なんでこっちでｗ

DFラインを下げるのが直接的にオフサイド取れないってのとは関係無いっすね。
読み直したら誤解されかねないなと思ったので一応。
よくサッカー中継などで解説者とかが
「DFラインがズルズル下がって来てマズイですねぇ」
とかって言うじゃないですか。あれですね。

DFラインを下げてFWを上げているとカウンターはできるけど
スペースが空いてしまってプレスの掛かりは非常に悪くなるとか
そういう判定をゲーム内ではされているのかもしれません。

　　│　　└これで修正ＯＫいけてるかな？ ＲＹＵ２５ 2004/06/25 15:40:21  (修正2回) [ツリーへ]

Re: 訂正

ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 15:40:21 ** この記事は2回修正されてます

これで修正ＯＫいけてるかな？
掲示板の書き方まで教わってしまいほんとごめんなさい。
サカつく３年目で行き詰ってしまい最初から違うセットでやり直そうと思います。また掲示板質問することあると思うのでよろしくです。

　　│　　　└右上に Freedom_CRY 2004/06/25 15:45:36  (修正1回) [ツリーへ]

Re: これで修正ＯＫいけてるかな？

Freedom_CRY <gqcwhrfxjw> 2004/06/25 15:45:36 ** この記事は1回修正されてます

右上に
「返事を書く」「ノートメニュー」ってあるでしょう。
ノートメニューを使えば発言枠を使わずにレスを返したり、自分の発言の修正や削除が出来ます。

また、ここは親発言以外はレスの一行目がスレッド一覧画面に出るので
一行目に「修正しました」とか「●●さんへ追加レス」などと書いておけば
ああ、直したんだなってのが一目で分かる仕組みになってます

一つのスレッド（ここじゃツリーって言いますが）には
レスできる数が決まってます（30だったかな？）ので
レス枠を無駄に使いたくない人や
議論で盛り上がったツリーが返信合戦でズルズル延びてしまうのを防ぐ為にも使われますね

--------------------------------------
ためしに一度修正してますが、修正すると
一覧画面で修正回数が出るようになってるはずです。

　　└実際のサッカーでは クロ(kuro) 2004/06/25 15:45:07  (修正3回) [ツリーへ]

Re: ラインの設定

クロ(kuro) <mwvtowcpgw> 2004/06/25 15:45:07 ** この記事は3回修正されてます

実際のサッカーでは

(1)DFラインを下げてカウンターを狙う場合(FWライン高め推奨)
<長所>
敵FW・MFを自陣近くまで引き寄せることができる。
そのため、敵陣を守る選手は少なくなり、縦のロングパス一本でチャンスが生まれることもある。

<短所>
わざと(戦力差によってはしかたなく)多くの敵選手に攻めさせているため、ゴール奪われる危険度は高い。

(2)DFライン上げてカウンターを狙う場合(FWライン普通～低め推奨)
<長所>
MFと連動して高い位置からプレスをかけ、敵ゴール近くでボールを奪える。
そのため、短いパス２，３本でシュートに持っていける。

<短所>
DF抜かれたら後ろはがら空きです。
また、サカつくでいうところの連携や戦力理解度ができていないと、そもそもプレスがかかりません。

　　　└kuroさんありがとうございます！ ＲＹＵ２５ 2004/06/25 16:11:27  [ツリーへ]

Re: 実際のサッカーでは

ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 16:11:27

kuroさん　ありがとうございます！
カウンターにもいろんな種類があるのですね。やっぱサッカーは奥が深い・・。オフェンシブは全員上げ、ディフェンシブは全員下げと単純な作戦の自分が恥ずかしいですね。

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ラインの設定
ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 14:37:47
はじめて書き込みます。よろしくです。あの、FWラインとＤＦラインの設定についてですが、今４－４－２ＤＶのカウンターでやってるんですけど。オフェンシブとディフェンシブにスタイル変更する際も、戦術とフォーメーションは一緒で、ラインだけオフェンシブの時はFWもDFも上がり目にして、ディフェンシブのときはFWもDFも下げてやってるのですが、カウンターなどの作戦だったらDF下がり目でFW上がり目とかのほうがいいのでしょうか。なんとなくカウンターは「ＦＷは前のほうでボール待ってろ！」ってイメージがするんで。カウンターでＤＦ上がりめとかもあんまよくないんでしょうか？できればＦＷとＤＦのラインについて、上げることと下げることのメリットとデメリット教えてもらえればうれしいです。

Re: ラインの設定
Freedom_CRY <gqcwhrfxjw> 2004/06/25 14:58:10
分かりやすく言えば実際の例で言えば DFライン上げる＝裏を取られたらGKと1VS1に持ち込まれる DFライン下げる＝オフサイドが取れなくなり一方的に押し込まれることあり FWのラインって言い方はあまりしませんが高い位置に張るFWはやはり超攻撃的だったり、カウンター狙いだったりするんじゃないでしょうか。逆に低い位置のは、自陣に戻って積極的にディフェンスに参加するとかそういうイメージがあります。ゲームでどこまで再現されているか分かりませんが。ただプレスを掛ける場合はFWを下げ、DFを上げてコンパクトなゾーンを保って云々ってのはあるかもしれません。

Re: 分かりやすく言えば
ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 15:11:54
レスありがとうございます！なるほど・・ＤＦラインを下げることは守備的にするときはいいもんだと思っていたんですが、いいことばかりではないのですね。参考になりました！

Re: レスありがとうございます！なるほど・・Ｄ...
Freedom_CRY <gqcwhrfxjw> 2004/06/25 15:33:36
訂正まあノートメニュー使えばいいんですけどちょっと面倒なんでこっちでｗ DFラインを下げるのが直接的にオフサイド取れないってのとは関係無いっすね。読み直したら誤解されかねないなと思ったので一応。よくサッカー中継などで解説者とかが「DFラインがズルズル下がって来てマズイですねぇ」とかって言うじゃないですか。あれですね。 DFラインを下げてFWを上げているとカウンターはできるけどスペースが空いてしまってプレスの掛かりは非常に悪くなるとかそういう判定をゲーム内ではされているのかもしれません。

Re: 訂正
ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 15:40:21 ** この記事は2回修正されてます
これで修正ＯＫいけてるかな？掲示板の書き方まで教わってしまいほんとごめんなさい。サカつく３年目で行き詰ってしまい最初から違うセットでやり直そうと思います。また掲示板質問することあると思うのでよろしくです。

Re: これで修正ＯＫいけてるかな？
Freedom_CRY <gqcwhrfxjw> 2004/06/25 15:45:36 ** この記事は1回修正されてます
右上に「返事を書く」「ノートメニュー」ってあるでしょう。ノートメニューを使えば発言枠を使わずにレスを返したり、自分の発言の修正や削除が出来ます。また、ここは親発言以外はレスの一行目がスレッド一覧画面に出るので一行目に「修正しました」とか「●●さんへ追加レス」などと書いておけばああ、直したんだなってのが一目で分かる仕組みになってます一つのスレッド（ここじゃツリーって言いますが）にはレスできる数が決まってます（30だったかな？）のでレス枠を無駄に使いたくない人や議論で盛り上がったツリーが返信合戦でズルズル延びてしまうのを防ぐ為にも使われますね -------------------------------------- ためしに一度修正してますが、修正すると一覧画面で修正回数が出るようになってるはずです。

Re: ラインの設定
クロ(kuro) <mwvtowcpgw> 2004/06/25 15:45:07 ** この記事は3回修正されてます
実際のサッカーでは (1)DFラインを下げてカウンターを狙う場合(FWライン高め推奨) <長所> 敵FW・MFを自陣近くまで引き寄せることができる。そのため、敵陣を守る選手は少なくなり、縦のロングパス一本でチャンスが生まれることもある。 <短所> わざと(戦力差によってはしかたなく)多くの敵選手に攻めさせているため、ゴール奪われる危険度は高い。 (2)DFライン上げてカウンターを狙う場合(FWライン普通～低め推奨) <長所> MFと連動して高い位置からプレスをかけ、敵ゴール近くでボールを奪える。そのため、短いパス２，３本でシュートに持っていける。 <短所> DF抜かれたら後ろはがら空きです。また、サカつくでいうところの連携や戦力理解度ができていないと、そもそもプレスがかかりません。

Re: 実際のサッカーでは
ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/06/25 16:11:27
kuroさん　ありがとうございます！カウンターにもいろんな種類があるのですね。やっぱサッカーは奥が深い・・。オフェンシブは全員上げ、ディフェンシブは全員下げと単純な作戦の自分が恥ずかしいですね。