☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

　　☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆  ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/06 18:28:54 
　　├【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について... ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/06 18:34:40  (修正2回)
　　│├拙い回答ですが ＨＡＬ 2004/12/06 20:30:46 
　　││└ＨＡＬさん、ありがとうございます！ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/06 22:06:36  (修正2回)
　　││　└さらに追記（12/8追加） ＨＡＬ 2004/12/07 09:26:35  (修正1回)
　　││　　└参考になるかわかりませんが 絶影 2004/12/07 14:52:27 
　　││　　　└ＨＡＬさん、絶影さんありがとうございます... ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 19:09:24  (修正2回)
　　│├微力ながら 絶影 2004/12/06 23:11:54  (修正2回)
　　││└絶影さん、ありがとうございます！ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/07 01:40:56  (修正1回)
　　││　└マルセイユ 絶影 2004/12/07 03:56:23 
　　│└遅レスですがキャンプだけでも ファンデル 2004/12/09 08:36:18 
　　│　└ファンデルさん、ありがとうございます。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/10 06:40:05  (修正1回)
　　├質問です トミー 2004/12/08 00:23:53 
　　│└使えますよ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 04:14:48  (修正1回)
　　│　└ありがとうございます、また質問なんですが トミー 2004/12/08 11:26:46 
　　│　　└まずは ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 13:01:34  (修正1回)
　　│　　　└実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ... トミー 2004/12/08 17:29:30 
　　│　　　　├ＳＭＦでも問題ないですよ。 ＨＡＬ 2004/12/08 17:53:13 
　　│　　　　│└迷っています。 トミー 2004/12/08 18:20:51 
　　│　　　　│　└自分なら ＨＡＬ 2004/12/08 18:41:51  (修正1回)
　　│　　　　├ＳＭＦ行けますよ！ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 18:31:32  (修正2回)
　　│　　　　└ＨＡＬさん、ＲＯ・ＲＯコンビさんありがと... トミー 2004/12/09 11:40:30 
　　├奥村辰彦 陸遜☆グレイシー 2004/12/11 17:03:53  (修正2回)
　　│├うーん、キャンプ地にもよると思いますが、... トミー 2004/12/11 17:13:40 
　　│├＞小松秀次スカウトが佐々原和裕（２２）を... ＨＡＬ 2004/12/11 18:18:39 
　　│├お答えありがとうございます。（ＲＯ・ＲＯ... 陸遜☆グレイシー 2004/12/12 00:51:26  (修正1回)
　　│└私見ですが ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/12 13:54:26  (修正1回)
　　└プレスタの発動について質問です。 ＨＡＬ 2004/12/11 18:21:46 
　　　└こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/12 13:24:18 
　　　　└ＲＯ・ＲＯコンビさんどうもです＾＾ ＨＡＬ 2004/12/12 13:41:19

　　☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆  ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/06 18:28:54  [ツリーへ]

☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/06 18:28:54

簡単な質問はここに書きましょう。
この選手使えますか？とか、留学どうしましょう？とか
成長タイプを教えてください、とか色々質問してください。
誰かしら答えてくれるんじゃないかと思います。
ひょっとしたら素晴らしい答えが返ってくるかも。
書き込む前にまず過去ログの検索をオススメします。
あなたと同じ質問を、他の誰かが既に質問してるかもしれません。
そういう時は誰かの回答を待つよりも、自分で調べた方が早く答えが見つかります。
なお検索ボタンはインデックスページの右上にあります。
または↓こちらからどうぞ。
http://www.sakatsuku.com/bbs4/cgi-bin/bbs/kyview.cgi?k=s&dir=sakafour
分からないサッカー選手やサッカー用語などの検索には
↓のgoogleなどを利用するのも良いでしょう。
http://www.google.co.jp/
こちらも活用してください
劉生さん作成情報ツリーリンク
http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/9/uidoko/ddiwij.html#ddiwij
セガ伝言板利用規約（読んだことのない人、1度くらいは読むことをお薦めします）
http://www2.sega.co.jp/bbs/kiyaku.html
テストBBS（書込み内容は毎朝クリアされます）。書き込みテストにどうぞ。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/t/test/1/index.html
また書き込んだ文章は右上のノートメニューから修正ができますので
質問の修正、補足等がある場合はそちらをお使いください。
レス枠確保のため、お礼レスや再質問はノートメニュー修正で文頭に追加するのがオススメです。
その場合、レスの文頭がインデックスページに表示されるので、
「追加で質問です」「一括お礼レスです」などと一行目に書いておくと
他の人にも追加分があった事が一目で分かります。
このツリーは一杯になったり、最新ページが更新された時などに
気付いた方が設置という方向でお願いします。
1つのツリーは立て主込みで計30個まで発言を受け付けるので、
前ツリーの発言数が25個を越えた辺りが新ツリーの立て時です

　　├【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について... ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/06 18:34:40  (修正2回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/06 18:34:40 ** この記事は2回修正されてます

【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】についての質問

いつも参考にさせていただいております。
さて懲りずにはじめた３ｒｄチームですが、
【キャンプ】、【留学】、【プレイスタイル】についてそれぞれ伺いたいことがあります。

ほとんど推測でしか答えられそうもない質問もありますが、
経験や感覚レベルでも結構ですので是非コメントいただけたらと思います！
（一人で検証をするのは限界がありますので・・・）

もちろん１項目のみのご意見も大歓迎です（^o^)

※チーム状況は質問の後ろに掲載しました。質問と合わせてご覧いただければ幸いです。

******************************************************************************
**************************** 質問内容 **************************************
******************************************************************************
【１．留学関連】
（１）ドーハキャンプ有の場合の２留目のバルセロナの有効性について
　　　ＯＭＦ／ＤＭＦの留学は１留目ポルト＋２留目ブレシアというのが定番ですが、
　　　ドーハキャンプがある場合、インターナショナルカップ本戦開催年を狙った
　　　２留目バルサ(半年留学）というのはどうでしょう？

　　　というのは通常半年留学の場合も１回は１月か７月のキャンプに行けなくなりますが、
　　　インターナショナルカップ本戦開催年はもともと７月にキャンプに行けないので
　　　１月終わりか２月初めに半年バルサ留学に出せば全てのキャンプを無駄にすることなく
　　　留学ができます。
　　　（７月一ヶ月の公式戦は出場できませんが）
　　
　　　こうなると
　　　　　「ブレシア１年（平均型・標準推奨）」と
　　　　　「バルサ半年（実能型・標準推奨）＋ドーハキャンプ＋半年試合／練習育成」
　　　の効果の比較になると思うのですが、

　　　バルサはメンタルの伸びがありませんが、そこは１留目のポルトで伸びていますし、
　　　守備能力の全てＡと伸びますので特に守備的も必要となるＤＭＦやＳＭＦでは
　　　ポジ適正も伸びるメリットがあります。
　　　タックル、スタミナがマイナスになるブレシアよりはいいのかな？と思っています。
　　　ただサイド・中央適正は伸びないのですよね・・・。
　　　でも実際に２ｎｄチーム後半ではこれをやってみましたが小野や藤田では
　　　バルサパターンの方がグラフの伸びは良かったです。

　　　

（２）即留の有効性について
　　
　　　２ｎｄチームまでをやった感覚では個人的には獲得即留学でも
　　　効果は変わらないような気がするのですがいかがでしょうか？

　　　というのは鬼茂を２０歳で獲得したセーブデータを元に
　　　「２年育成でダカール留学」と「ダカール即留」の２ケースを試してみましたが
　　　どちらも２７歳のドーハキャンプ後に神になりました。
　　　皆さんはいかがでしょうか？
　　　
【２.プレイスタイル関連】

（１）プレイスタイルの経験値について
　　　プレイスタイルは一つのものを使い続けた方が経験値等などから
　　　発動率等効果があがるのでしょうか？それとも関係ないのでしょうか？

　　　ちなみに私は凝りもせず３ｒｄチームでもセレゾン・ファルクコンビを獲得したのですが、
　　　プレイスタイルがボランチとプレイメーカーではどうも攻撃に絡む場面が少なく、
　　　セントラルＭＦの方が彼らの攻撃・守備意識のＳＳ／Ｓを生かせるような感じでした。
　　　ただもしＰＳに経験値があるとすると監督によってコロコロ変えず、
　　　上級にもなる本来のＰＳを使い続ける方が良いですので考えるところです。

（２）ＯＭＦでのセカンドストライカー発動について
　　　実はＯＭＦ、ＳＭＦでセカンドストライカー持ちの選手を本格的に獲得したのは
　　　今回のグラーフが初めてなのですがＯＭＦの位置でセカンドストライカーは
　　　良く発動するのでしょうか？
　　　
　　　ＰＳは本来のポジション以外では発動率が極端に低いような気がしまして・・・
　　　ちなみに本山は何度かとりましたが基本的にはサブかウイングまたは
　　　アタッカーに変えて使っていました。

（３）ファンタジスタ持ちＦＷのストライカーへの変更について
　　　実は私、プレイスタイル：ファンタジスタの発動を一度も見たことがありません（笑）
　　　あまりに発動しないのでいつもトップ下やストライカーに変えてしまいます（笑）

　　　そもそもファンタジスタは発動するのでしょうか？
　　　もしあまり効果がないのであればＦＷ起用予定のデステファンあたりは
　　　ストライカーに変えておいた方がいいですよね？（汗）
　　　
　　　

【１．キャンプ関連】キャンプの効果について
　　初心者級の質問で恐縮ですが・・・

（１）キャンプの戦術向上効果について
　　　効果についてはドーハの場合、
　　　選択中の戦術がＡ，それ以外がＢ、戦術フリーの場合は全てＡという表記がありますが、
　　　例えば以下のように考えればいいのでしょうか？

　　　ノーマル、オフェンシブ：サイド、ディフェンシブ：カウンターの場合
　　　向上効果はサイド：Ａ×2/3＋Ｂ×1/3、カウンター：Ａ×1/3＋Ｂ×2/3、中央突破：Ｂ×3/3となる？

　　　これだとキャンプの時だけ戦術フリーにして全てＡの効果を得た方が特ですよね？

（２）キャンプのシステム向上について
　　　戦術の向上の考え方と関連しますが、例えば3-5-2DV採用の場合、ドーハキャンプでは
　　　選択中のシステムはＡ、それ以外はＢとなっています。

　　　例えばこの場合、
　　・ノーマル、オフェンシブ、ノーマル共に3-5-2DVの場合は
　　　3バック、５ハーフ、２トップ、２ボランチがそれぞれＡ×3/3で、それ以外がＢ×3/3。

　　・ノーマルが5-3-2(1V)、オフェンシブが4-5-1(TV)、ノーマル共に3-4-3(DV)の場合は
　　　6ハーフのみがＢ×3/3、その他全システム（3,4,5バック、3,4,5ハーフ、1,2,3トップ）が
　　　Ａ×1/3＋Ｂ×2/3となるのでしょうか？

　　　もしどれか一つでも選択してあればＡになるのなら後者のパターンは
　　　6ハーフを除いてＡになるので御得ですよね？

　　　変な質問ですみません（汗）

　　　

******************************************************************************
**************************** チーム状況 **********************************
******************************************************************************

【プレイ年数】13年目　　　　　　　　　
【資金】210億
【スタジアムレベル】10万　　　　　　
【シスタク】3-5-2DV ノーマル&オフェンシブ：サイド、ディフェンシブ：カウンター
　　　　　　　　　　（※相手が中央突破の場合にはカウンター）
【監督】タリレム（イスタンブール追加のため）
【メンバ】
<<レギュラー（予定）>>
　　　　　山土巣（萩） 24　河本鬼（鬼） 20
　　 (デステファン(御） 21)

不二田（東） 28　　グラーフ（鬼） 20　　立浪（萩） 19

　　　　ファルク（東） 23 　セレゾン（東） 23

　　森崎（萩） 20　　星野（那） 25　　邑久村（萩） 25
　　　　　　　　
　　　　　　　　佐和（東） 24

<<サブ（予定）>>
FW　　デステファン（卸） 21 　野田（岩） 24
OMF　レドゥー（岩） 30（初代ミスター）
SMF　甲斐（鬼） 23 杉下（那） 19
DMF　稲村（東） 20　植原（東） 30
CDF　井畠（鬼） 22 坂本（東） 29　
GK　　川内（東） 30 EDIT（東） 24

※海外カップ戦では山土巣に替えてデステファンを起用予定。
　国内でもターンオーバー制でファルクとデステファンを使い分ける予定。

【キーマン・キャプテン】グラーフ（予定）
【フリーキック・コーナーキック】グラーフ（予定）

※河本鬼／デステファン（ダカール）、立浪／ファルク（ポルト）は来年２月留学から帰国予定。
　グラーフ（ポルト）は再来年２月留学から帰国予定。
　森崎、杉下、稲村は来年２月留学予定（それぞれザグレブ、イスタンブール、ポルト）。

【留学先追加状況】初期留学地＋エヌグ・ダカール・イスタンフ゛ール・ハ゛ルセロナ・ザグレブ・ト゛ルトムント・ホ゜ルト・フ゛エノスアイレス・アスシオン・コヘ゜ンハーケ゛ン・モンテヒ゛テ゛オなど
（有力留学先のうちリバプール、バレンシア、フルハム、ブレシア、ＡＳミラノ、キエフ、プラハ、グアダラハラなどは未追加。バキーニはいるのでブレシアは追加可能です。バレンシアのアイマール、バキーニも２０前後でいますがスタクラ優先のため数年後まで獲得予定なし）

【キャンプ地追加状況】初期キャンプ地＋ダカール、ドーハなどがあります。
　　　　　　　　　　　キャンプは通常ドーハで戦術×２、時折ダカールで連携×２のみです。

さすがに３ｒｄチームなので経営慣れと最初から選手出現時期把握により豪華なチームになりました。
そこは新人中心での節約とリセット数百回の惰性できたチームですのでご容赦を。
デステファンとグラーフの衝動獲りで１５万スタは後回しになりましたが・・・
３度目になると日本人はいつも同じ顔ぶれになってしまいますねぇ・・・

しかし連携考えるとカップ戦では山土巣は残して河本鬼茂をデステファンに替えた方がいいのでしょうか？

　　│├拙い回答ですが ＨＡＬ 2004/12/06 20:30:46  [ツリーへ]

Re: 【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について...

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/06 20:30:46

拙い回答ですが

【１留学キャンプ】
（１）は分かりません
（２）は即留学でも効果は変わりないようです。
　　　はっきりいって留学・キャンプは選手の伸びの特徴と仮限界をいかに引き上げるかになっています。
　　　留学時期が影響するのはピークを超えたあとにした場合に伸びが足りないくらいです。
　　　メンバー構成の関係から、他のメンバーの留学時期との兼ね合いと連携に影響することは
　　　あると思いますが検証は困難です。

【プレイスタイル】
すみません、どれも応えられません・・・OTL
はっきりいってＰＳが発動しているか試合をみていても分からないので
ただ経験値についてはあるのかどうか不明です。
最近どこかで書きましたが、セントラルＭＦのプレスタ
ザガリオ→松井と変えたら福西と尾村は忘れてしまいました（コラッ！）
その後福西は７ヵ月後、尾村は１２ヵ月後に覚えてくれたので
選手の能力によって経験値があるのかもしれませんが、これは分かりません。
ほんと役立たずですみません。

【キャンプ関連】
ドーハキャンプで３つ（オフェンシブ・ノーマル・ディフェンシブ）の戦術をフリーにしてましたが
あまり違いが分からない・・・
はっきりいって仮限界がどんだけ引きあがるかだと思うので
その違いは検証不可能な気がします。
システムも同様に考えましたが、選択しているシステム以外にきいているのか不明なのでどうでしょう？？？

ＲＯＲＯコンビさん。ホント役立たずですみません。

　　││└ＨＡＬさん、ありがとうございます！ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/06 22:06:36  (修正2回) [ツリーへ]

Re: 拙い回答ですが

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/06 22:06:36 ** この記事は2回修正されてます

ＨＡＬさん、ありがとうございます！

コメントありがとうございます。
曖昧で答えようのない質問に回答下さり、感謝です(^o^)

限界突破の場合には数年後にならないとその効果はわかりませんし、
それぞれのパターンで例え仮限界の伸び代に差があっても
その間の育成や成長度で差が隠れてしまうことが多いのでゲーム中に数値表示でも
してくれないと検証は不可能ですよね（汗）

今回は皆さんのご意見を伺いたくて投稿したので早速コメントいただいて大変嬉しいです(^o^)
丁度グラーフ君の帰国年はインターナショナルカップ本戦開催年でキャンプに行けないので
実験材料としてポルト２年＋バルサ半年で行ってみたいと思います（^^;)。

即留の賛同御意見は大変勇気付けられました！
またセントラルＭＦが監督毎に覚えやすいか否かというのはかなり参考になりました。
稲村くんはファルクのターンオーバーの際にスタメン予定なのですがオールラウンダーキツイかも・・・

また宜しくお願いします！

　　││　└さらに追記（12/8追加） ＨＡＬ 2004/12/07 09:26:35  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ＨＡＬさん、ありがとうございます！

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/07 09:26:35 ** この記事は1回修正されてます

さらに追記（12/8追加）

キャンプについて
　実は細かくいうと戦術フリーはカウンターとかと違い普段の練習にでてこないので
　総合力あげる意味ではキャンプ時の戦術はフリーのほうがいいようです。
　目に見えて違いがでてこないので気にしてはいませんが・・・
　あと戦術フリーのまま公式戦に突入して何度か痛い敗戦を味わってました（笑）
　こういうことと自分は面倒くさがりなので最近は戦術フリーにしないでキャンプにいくことも
　多いですけどね＾＾あとは個人のこだわりと好みでしょうね。

留学の時期ついて、仮限界のほうは即留でも変わらないと思いますが
実能の部分（黄色に伸びる分）は留学に出す時期によって違ってくるので
厳密にいえば、年ごとに区切ってみた場合に違いがあるはずなのですが、
キャンプや普段の練習で仮限界まではいくことが多いので究極育成目指してない限りは
気にすることはないと思いますよ

昨日、松井監督と更新しないで監督変更→適当なのがいないので改めて松井監督と契約
みんなＰＳ忘れてる・・・・
一ヶ月くらいでどんどこＰＳ覚え直すけど、同じ人が監督でこれはおかしい
Ｒデムールがオールラウンダー→セントラルＭＦになったままなのが痛い・・・

＞セントラルＭＦが監督毎に覚えやすいか否か
正確には全部のＰＳがあてはまると思います。
さらにいえばＰＳの中でも覚えやすいものとそうでないものがあるようです。
（上のＰＳ別選手情報ツリーに少しだけコメントしています）
オールラウンダーでいえば能力以外にも幅広いポジ適が求められてるような気がします。
あくまで個人的な感想なので、正しいか分かりません（検証も難しい）が

　　││　　└参考になるかわかりませんが 絶影 2004/12/07 14:52:27  [ツリーへ]

Re: さらに追記（12/8追加）

絶影 <juveewsghz> 2004/12/07 14:52:27

参考になるかわかりませんが

私はオールラウンダーをほとんど育てていないのですが
他のＰＳを覚える速度に対しＤＭＦのＰＳ、特にセントラルＭＦ、プレイメーカー、ダイナモなどを覚える速度が遅いと確かに感じます。（適正のある選手が少ないともいえますが）

留学帰りの藤田俊哉をプレミアＳのセントラルＭＦの位置で使いたかったのですが、なかなか覚えてくれずポストプレーヤーの控えで使ってました（笑）
レジスタだった源京一（２５歳）をトレードした時もレジスタに戻るまで１年近くかかりました。

セントラルＭＦはやはり他のＰＳよりもいろんな要素が絡み、ＭＦがついてるだけにポジ適が特に重要視されているのは間違いないと思います。

　　││　　　└ＨＡＬさん、絶影さんありがとうございます... ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 19:09:24  (修正2回) [ツリーへ]

Re: 参考になるかわかりませんが

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 19:09:24 ** この記事は2回修正されてます

ＨＡＬさん、絶影さんありがとうございます。

やはりセントラルＭＦは奥が深いですね(^^;)
そういう意味でもオールラウンダー持ちのフォーリットがサカつく４では最強プレイヤーなのかも。

試合を観る限り、セントラルＭＦはほとんどが攻撃の時に発動する（ような気がする）ので
ボランチで攻撃能力が高く、スタミナが豊富なＤＭＦに持たせるとかなり有効である印象があります。

日本人だと序盤いつもお世話になる植原。
外国人だとリッカートを筆頭にバラックとジェラードなど、少し守備的になりますがビエラもいいですね。
試験的に雇った稲村君も結構攻撃で頑張っています。

２ｎｄチームの活躍で味をしめて再獲得した黄金の中盤の２人のＤＭＦはどうやらギエルサ監督獲得で今回セントラルＭＦとしての活躍はなさそうです（残念）

　　│├微力ながら 絶影 2004/12/06 23:11:54  (修正2回) [ツリーへ]

Re: 【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について...

絶影 <juveewsghz> 2004/12/06 23:11:54 ** この記事は2回修正されてます

微力ながら

１の１　実能力の伸びだけならバルサ+でしょうが、トータルでいうとやはりブレシアかと。
　２留目にバルサは私は物足りない感じがしたので半年ならマルセイユの方をよく使います。
　ブレシアは２留目だと実能がほとんど伸びないので１留目で私は使っています。

１の２　ほとんど変わりないと思います。
　ただ、立浪や海堂など３０過ぎてピークがくる選手は実能力の伸びが変わってくるのでタイミングは考えるべきかと。

２の１　経験値は関係ないと思います。
　これは光プレーも一緒だと考えますが、発動の条件がその選手のその試合におけるモチベーションや貢献度具合に関係して、その選手の能力そのものとは別だと思ってます。（入団してすぐの充分や世界で十分の選手が発動する事があるので）
　ただボランチや自ゴール前でストッパーなどが発動しても全くボールに触らずに次に進むのは何があったんだろうと思います（笑）

２の２　セカンドストライカーがＯＭＦでも問題ないと思うのですが、別に発動しなくても選手が活躍すれば問題ないのでは。すいません、答えになってないですね（笑）

２の３　ファンタジスタの発動、私も見た事ないです。
　ＦＷならストライカーの方が得点が増えると思います。エレがそうでした。

キャンプ関連

１　それだと戦術オールフリーにする方がオフェンシブ：中央突破、ノーマル：サイド、ディフェンシブ：カウンターとするより得になるという事ですよね。
　私は各個別の選択と解釈しているのでオフェンシブ、ノーマル、ディフェンシブと選んでいる戦術が違えばそれぞれにＡ１/１での効果があると思います。

２　これは得だと。めんどくさいですが（笑）

杉下がいるので鬼茂中心の方がいいのでは。
デステの方が連携的に厳しくなる気が・・　

参考になるかわかりませんが・・・

　　││└絶影さん、ありがとうございます！ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/07 01:40:56  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 微力ながら

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/07 01:40:56 ** この記事は1回修正されてます

絶影さん、ありがとうございます！

１の１　シスタクのマルセイユは新鮮でした。
　　　　実はブレシアに送ると名波や俊輔あたりのスタミナが弱い選手はイマイチだったんですよ。
　　　　そこで小野と藤田はバルサにしたんですが。補正の効き具合も影響したのかな？
　　　　来年留学枠が一つ余るので補正のない甲斐を先に送って様子見してみますね。

　　　　３ｒｄプレイはＪリーガーを使わないで５０年進めてみる、という方針です（できるだけ（笑））

　　　　
１の２　やはりそうですか！
　　　　個人的には即留でも成長のピーク前に留学終えて戻ってくる方が成長も良いような印象です。
　　　　早熟型はもとより、鬼茂のような２段階成長でも最初のピークは留学後に迎えたいですね。
　　　　実働期間は連続している方が、前年優勝がきっかけの爆発イベントも受けやすいですし。

　　　　
　　　

２の１　>>経験値は関係ないと思います。
　　　　　そんな感じですね(^^;)やはり早めにストライカーとセントラルＭＦ持ちの監督に変えなければ（笑）
　　　　>>ただボランチや自ゴール前でストッパーなどが発動しても全くボールに触らずに次に進むのは
　　　　>>何があったんだろうと思います（笑）
　　　　　というかこれが発動すると決められる確率の方が高いです（笑）
　　　　　私は諦めのバロメータとして見ています（笑）
　　　　

２の２　
２の３　いえいえありがとうございます。
　　　　ただダカール帰りのデル・ピエロをストライカーにしたら２０点そこそこの得点が３５点くらいに増えた
　　　　経験があるんです。
　　　　ファンタジスタは一度も発動を見たことはありませんが、ストライカーはガンガン発動してました（笑）
　　　　そういった意味では選手を活躍させるためにも発動しやすいＰＳに変えるのは必要かなと。
　　　　グラーフの場合もセカンドストライカーよりアタッカーの方が得点が増えるのではないかと思っています。
　　　　本山がそうでしたし。

>>杉下がいるので鬼茂中心の方がいいのでは。
>>デステの方が連携的に厳しくなる気が・・　
　ご指摘ありがとうございます（^o^)。確かにそうですね。
　ただデステは最終的にグラーフとオレンジ、山土巣と赤で繋がりますが、鬼茂はグラーフと繋がらないんですよ。
　セットプレイを全てグラーフに蹴らせるとデステと鬼茂ではかなり得点が変わってくるかなぁと・・・
　また3-5-2DVの場合、両ＳＭＦの守備力がゼロだとかなり失点が増えるという結果だったので将来的には
　左ＳＭＦは海堂を持って来ようと思っています。
　（今はオイリスに２４歳で所属しているので１５万スタ建設後にキャッチ＆リリース＋新人検索で（笑））

　

大変参考になりました！また宜しくお願いします(^o^)

＜余談＞
あと鬼茂型のＦＷだと得点力が高く、萩原型だと今一つという説を目にしたことがあるのですが、これに関連する
記事をご覧になったことはありますか？
オカルトに属する話かもしれませんが、私もなんとなくそんな印象を受けています。

　　││　└マルセイユ 絶影 2004/12/07 03:56:23  [ツリーへ]

Re: 絶影さん、ありがとうございます！

絶影 <juveewsghz> 2004/12/07 03:56:23

マルセイユ

はどこかで言いたかったんですよ（笑）留学地の話でほとんどでてこないので

１stチームと２ndチームでほとんど同じ年代同じ条件で稲本を育てた時に共に１留目にポルトで２留目にマルセイユに行かせた方が２８歳で神になったのに対し、１留のみの方は引退するまで屈指だったので意外に使えると思いました。

＞３ｒｄプレイはＪリーガーを使わないで５０年進めてみる、という方針です

かなり厳しいでしょうが、頑張って下さい。

あとＰＳですが、攻撃時にもボランチやダイナモが発動しているのにボール回しに参加せずそのままゴールし、おとりにでもなったのか・・と突っ込まずにはいられない事が何回かありました。

＞鬼茂型のＦＷだと得点力が高く、萩原型だと今一つという説

きいた事ありますし、私もそんな気がします。

エレやバステンがＦＷだとＦＷ以外の選手が得点王を取る事がたまにあります。
左ＳＭＦの杉下がとるのはいいとして１度ＤＭＦの中田浩二が２７得点で得点王になりました。
あと４－３－３ＤＶでエレ、バステン、グラーフが３トップでチームとしてかなり完成形になってたのに１ＯＭＦの立浪が得点王になった事もありました。

たぶん萩原型のＦＷは自分で決めたいエゴがなく連携もいいのでラストパス送っちゃうんじゃないでしょうか（笑）

　　│└遅レスですがキャンプだけでも ファンデル 2004/12/09 08:36:18  [ツリーへ]

Re: 【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について...

ファンデル <dtkxurmwpl> 2004/12/09 08:36:18

遅レスですがキャンプだけでも

システム、戦術ともにキャンプに行ったときのスタイルで採用されているものが
選択中の戦術、システムになると思います。

ＲＯ・ＲＯコンビさんの挙げた例だと
ノーマルかオフェンシブでドーハキャンプに行ったときは
サイド：Ａ　カウンター、中央突破：Ｂ
ディフェンシブでキャンプに行ったときは
カウンター：Ａ　サイド、中央突破：Ｂ
という様になると思います。

フリーを選択していた場合は３つともＡということでいいと思います。
フリーを選択したとき効果が高いのは試合成長が０のためバランスをとるためだと思います。

　　│　└ファンデルさん、ありがとうございます。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/10 06:40:05  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 遅レスですがキャンプだけでも

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/10 06:40:05 ** この記事は1回修正されてます

ファンデルさん、ありがとうございます。

なるほど。
「選択中のシステムや戦術」を普通に捉えればそうなりますよね。
やはり常識的にそう考えるのがいいのかもしれませんね。

ありがとうございました。

　　├質問です トミー 2004/12/08 00:23:53  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 00:23:53

質問です

御厨親典を新人調査で見つけたのですが、SDFではなくCDFでも使えませんか？CDFがあまりにもいないもので・・・
ポジション適正を見たら最初からセンターが青だったんで使えないかと思いまして。

　　│└使えますよ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 04:14:48  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 質問です

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 04:14:48 ** この記事は1回修正されてます

使えますよ

御厨はＣＤＦ適正もＡですし、守備能力は日本人トップクラスなので急場凌ぎには使えると思います。

ただこのクラスではヘディングと筋力が致命的に弱いので３バックのスイーパーでしか使えないかもしれません。
彼の攻撃センスをＣＤＦで埋もれさせてしまうのはもったいないので、
早めに右サイドに帰してあげることをお勧めしたいです。

　　│　└ありがとうございます、また質問なんですが トミー 2004/12/08 11:26:46  [ツリーへ]

Re: 使えますよ

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 11:26:46

ありがとうございます、また質問なんですが

留学にだすとすればどこがお勧めでしょうかちなみ今はこれだけです
初期留学地＋エヌグ・ヨハネスバーグ・ダカール・ポルト・ザグレブ・ゲンク
　　　　　　　　　ポルトアレグレ・ロンドン・トロンハイム・ボコタ・アスンシオン・フルハム
　　　　　　　　　レッジョカブレリア・ドルトムント・キエフ・ブラハ・ブダペスト・ブレシア

　　│　　└まずは ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 13:01:34  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ありがとうございます、また質問なんですが

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 13:01:34 ** この記事は1回修正されてます

まずは

デューク東郷さんが作ってくださったこちらをどうぞ(^o^)
http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/10/golucc/golucc.html

ここからは私見ですが、これからも４バックや５バックでＳＤＦを置く予定であるなら
私は早めにウルグアイの監督捕まえてモンテビデオに送ります。
それが無理ならつぶしの効くエヌグでしょうか。

エヌグの場合は２留目はＡＳミラノの効果が抜群ですが、まだ序盤で追加が難しければ無理する必要はないかと。
御厨は超晩成で４０歳まで頑張ってくれますので、シスタクは実戦経験とダカールorドーハキャンプで十分カバーできると思います。

ちなみにＳＤＦのポルト行きも試してみましたがパサーになってしまうので今ひとつでした。
やはりウイングバック持ちのＳＤＦは守備重視のウインガーとして育てた方が良いと思います。

　　│　　　└実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ... トミー 2004/12/08 17:29:30  [ツリーへ]

Re: まずは

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 17:29:30

実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそろえばSMFで考えているのですがどうでしょうかちなみにダカールキャンプはあります。

　　│　　　　├ＳＭＦでも問題ないですよ。 ＨＡＬ 2004/12/08 17:53:13  [ツリーへ]

Re: 実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ...

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/08 17:53:13

ＳＭＦでも問題ないですよ。
フォメコンでいえばゲルマン、セリエ、アルビセレステ（３－５－２じゃないけど）がありますし
ポジをＳＭＦにするかどうかは、どちらがいいか判りません。
個人的にはＳＤＦのままにしますけど（勝ってる時に５バックのシステム組めるので）
・・・好みの問題ですかね？？？

　　│　　　　│└迷っています。 トミー 2004/12/08 18:20:51  [ツリーへ]

Re: ＳＭＦでも問題ないですよ。

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 18:20:51

迷っています。

ありがとうございました。当面はCDFで考えているのですがモンテビデオは追加出来ていませんエヌグは守備意識が下がるということらしいのでどうしたらいいのか迷っています。何かいい案がないでしょうか？

　　│　　　　│　└自分なら ＨＡＬ 2004/12/08 18:41:51  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 迷っています。

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/08 18:41:51 ** この記事は1回修正されてます

自分なら
モナコ（キエフ）+ボルト（またはフルハム）にしますが
これが一番とはいえないような気がします。
ホントになにがいいんでしょう？

あとフォメコンをＲＯ・ＲＯコンビさんのいうとおり併用するなら
長くて面倒ですがここ見てみてください。少しばかり参考になると思います。

監督情報ツリー
http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/12/vufxeq/index.html

　　│　　　　├ＳＭＦ行けますよ！ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/08 18:31:32  (修正2回) [ツリーへ]

Re: 実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ...

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 18:31:32 ** この記事は2回修正されてます

ＳＭＦ行けますよ！

ＳＭＦのポジ適がＣと今ひとつですが、右サイド適正はＳなので問題ないと思います。
というかＣＤＦで使うより１００倍お勧めです（笑）
その場合、ポルト＋ブレシアでいいかもしれませんね。

あくまでご参考ですが・・・

私も基本は３－５－２ＤＶを使うのですが両ＳＭＦは守備の高い選手を使います。
たまたまかもしれませんが１ｓｔチームの検証で自慢の両翼：フィーゴ＆三都主であまりに失点が多かったので、
サブの立浪＆引退待ち不二田に変えたら得点は若干減る程度でほとんど変わりませんでしたが
失点が６０％くらいに激減して勝率が上がりました。

５－３とか３－６とか打ち合いで悩んでいたのでこれは結構発見でした。

連携などの要素もあるとは思いますが２ｎｄチームでもそれに気をつけたところ失点はかなり少なくなった（ような気が）します。
そういう経緯もあり、私としてはフィーゴ＆ギグスの凶暴ウイングコンビより鬼頭＆海堂の日本最強両ＳＤＦに両翼を任せる方が好きですね。

ちなみに３－５－２ＤＶの場合だとウイングバック持ちのＳＭＦはフォメコン狙うのにとても便利ですよ。
中盤以降中だるみになった時にアルビセレステスタイルなども狙ってみて下さい。
ＳＣなどで出だしは３－５－２ＤＶのノーマル（場合によってはセリエかゲルマン）で無難にスタートして
後半ビハインドの時にアルビセレステスタイルにして勝負をかけるとかなり効果があります。

ＰＳにもよりますが、ボランチを一人削ってＦＷを一人増やせばすぐですから。
うちのチームではセカンドストライカー持ちこそアデマールとラウールからグラーフに変わりましたが、
２ｎｄチームと同様、今年からギエルサ監督（４３歳）が指揮を執ることになりました（笑）。

　　│　　　　└ＨＡＬさん、ＲＯ・ＲＯコンビさんありがと... トミー 2004/12/09 11:40:30  [ツリーへ]

Re: 実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ...

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/09 11:40:30

ＨＡＬさん、ＲＯ・ＲＯコンビさんありがとうございました。お二人の
意見を参考にして留学を考えたいと思います。まだ１８歳なのでもう少し考える時間があるのでまた相談に下さい。よろしくお願いします。

　　├奥村辰彦 陸遜☆グレイシー 2004/12/11 17:03:53  (修正2回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

陸遜☆グレイシー <zrgvrrpgfs> 2004/12/11 17:03:53 ** この記事は2回修正されてます

奥村辰彦

２０歳を（おそらく）獲得しました。
８月合流で３年契約ということで
次の年の２月から留学に出そうかと思っていますが、
どうもSDFにいい留学先がなさそうで…
初期以外にはエヌグ、ヨハネスバーグ、ダカール、
ザグレブ、ブダペスト、コペンハーゲン、アイントフォーヘン、ボゴタ、ポルトアレグレ　があります。
どこがいいでしょうか？
あと１，２回の対戦でキエフ、プラハあたりも追加できるかもしれません。
西欧に関してはあえて追加を控えている状態です。

あと…
小松秀次スカウトが佐々原和裕（２２）をつれてきたので
連絡とってもらったらなぜか奥村がオフィスに来て、
年棒が少し気になったもののラッキー！と思って獲得に至りました。
こういうことってよくあるのでしょうか…？
ちゃんと入団してくれるのだろうか

　　│├うーん、キャンプ地にもよると思いますが、... トミー 2004/12/11 17:13:40  [ツリーへ]

Re: 奥村辰彦

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/11 17:13:40

うーん、キャンプ地にもよると思いますが、その中の留学先なら個人的にはエヌグでしょうか？私もSDFの留学先で前に質問したのですが・・
ちなみにうちにも奥村いますが１留目はポルト・２留目はキエフへと送りました。私の場合SMFの起用で考えていたので
参考にならなくてすいません。

　　│├＞小松秀次スカウトが佐々原和裕（２２）を... ＨＡＬ 2004/12/11 18:18:39  [ツリーへ]

Re: 奥村辰彦

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/11 18:18:39

＞小松秀次スカウトが佐々原和裕（２２）をつれてきたので
＞連絡とってもらったらなぜか奥村がオフィスに来て、
＞年棒が少し気になったもののラッキー！と思って獲得に至りました。

こういうのは始めて聞きました。ホントに来るんでしょうか。
佐々原がきたりして・・・ちゃんと？奥村来たか教えていただけると幸いです。

留学先にはキエフとプラハは追加しといたほうがいいですよ。
キエフはどのポジの選手でもいかせる事ができますし、プラハはアスンシオン、リバポーの代用に使えますから
（あくまで代用ですが）留学先をこの中から選ぶとしたらキエフを追加して
キエフ２年かエヌグ２年いかせてみますけどね。
あと守備力にこだわるならザグレフってのもありますが・・・やったことないから分かりません。

　　│├お答えありがとうございます。（ＲＯ・ＲＯ... 陸遜☆グレイシー 2004/12/12 00:51:26  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 奥村辰彦

陸遜☆グレイシー <zrgvrrpgfs> 2004/12/12 00:51:26 ** この記事は1回修正されてます

お答えありがとうございます。（ＲＯ・ＲＯコンビさんへ返信追加）

＞トミー様
キャンプはダカールに行きますが、
今は遠征重視で欲しいところが出なかったときのみ行っています。

＞ＨＡＬ様
奥村ちゃんと来ました。
リストアップ時、佐々原が出ていたのは間違いないのです。
サンガからの移籍ですが、当時奥村は在籍していなかったと思います。
佐々原が在籍していたのは確認済みでしたが、奥村獲得後消えていました…

夏遠征でキエフが追加できなかったのですが、
目下２勝１分けとリーチと思われますので
・１月で追加できればキエフ
・ダメならエヌグ

で行ってみようかと思います。

＞ＲＯ・ＲＯコンビさんへ

進めてみると翌年ノーリセでカバチェロ出ましたので
モンテビデオ行かせてみようと思います。
まだまだ序盤ですので２留は今後のチーム構成などによって
無理のない程度にと考えておりますが、
今後の参考にさせていただきます。

　　│└私見ですが ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/12 13:54:26  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 奥村辰彦

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/12 13:54:26 ** この記事は1回修正されてます

私見ですが

ＳＤＦの留学先なら私はやはりモンテビデオをお勧めしたいです。

留学費用も８６００万円と安い割りにメンタル、スキル、フィジカル、ポジショニング（ＳＤＦ／ＳＭＦ）、プレイスタイルと
サイドの選手に必要な要素がバランス良く全て伸びるのでＳＤＦだけでなく、守備能力の高いＳＭＦの留学先としても重宝します。
タクのマイナスとシスの伸びがゼロは少し痛いですが、ダカールキャンプは何故か戦術にも適しているのでキャンプで補っていけると思います。
もし留学先にグラダラハラかＡＳミラノがあればシスタクと伸びが低いディフェンスを完璧に補えるのでさらに良いかと。

モンテビデオ追加用のウルグアイ３監督はかなりちょくちょく出て来ますし、
もしリセ容認なら１２月か来年２月でほぼ確実に見つけられると思います。
恐らく今後もＳＤＦを採用する４バックか５バックを継続されることと思いますので、
奥村をはじめとする優秀なＳＤＦのためにも十分価値のある留学先だと思います。

モンテビデオが駄目となるとやはりエヌグかと思いますがスキルとフィジカル以外は伸びない上、
ポジとタクの大幅マイナスも痛いです。
２留目に適当な留学先がないとちょっと厳しいかなという印象です。

　　└プレスタの発動について質問です。 ＨＡＬ 2004/12/11 18:21:46  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/11 18:21:46

プレスタの発動について質問です。

試合を見てると発動してるか分からないけどマークの出てくるＰＳ
これなんですが、以前試合を観ているとト゛リフ゛ラーのマークが出てきました。
でもト゛リフ゛ラーはヘ゛ンチにしかいなくて試合に出てないのに・・・
こんな感じでヘ゛ンチメンハ゛ーのＰＳがでてくることが度々ありました。
こういうことってあるんでしょうか？？？

　　　└こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/12 13:24:18  [ツリーへ]

Re: プレスタの発動について質問です。

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/12 13:24:18

こんにちは。

＞これなんですが、以前試合を観ているとト゛リフ゛ラーのマークが出てきました。
＞でもト゛リフ゛ラーはヘ゛ンチにしかいなくて試合に出てないのに・・・

うーん私はないですね・・・意外な情報ありがとうございます。
ドリブラーとマークが似ているセントラルＭＦということはなかったでしょうか？

私はＳＣを制覇した年数以降は、ＳＣ以外の試合は「結果を見る」にすることが多いので見逃しているのかもしれません。
３ｒｄチームまでで総計１２０年程度やっていますがそういった経験はないですね・・・

参考にならなくてすみません（涙）。

　　　　└ＲＯ・ＲＯコンビさんどうもです＾＾ ＨＡＬ 2004/12/12 13:41:19  [ツリーへ]

Re: こんにちは。

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/12 13:41:19

ＲＯ・ＲＯコンビさんどうもです＾＾

ちなみにそのチームにはセントラルＭＦはいなかったりします。
ついでにアタッカー（これも紛らわしい）もシャドウストライカーしかいないので
出てくれば違いが分かる状況です。

まぁストッパーのマークが出てきても一度もボールにからまずに淡々と次のシーンに進むのと
同じ（番外）なのかなと思ってますけど

ホントのこといえば稀にバグのようにあるのかな・・・ということで気にしてはいないのですが
ＰＳの発動について少しばかり話がでてきてたので載せてみました。
個人的にはこんなことよりスイーパーがゴール前にいないことが多いのが気になります。

このノートはこれ以上発言できません。
新しくノートを作成して、続きを書いてください。

[インデックスへ]

新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。

☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/06 18:28:54
簡単な質問はここに書きましょう。この選手使えますか？とか、留学どうしましょう？とか成長タイプを教えてください、とか色々質問してください。誰かしら答えてくれるんじゃないかと思います。ひょっとしたら素晴らしい答えが返ってくるかも。書き込む前にまず過去ログの検索をオススメします。あなたと同じ質問を、他の誰かが既に質問してるかもしれません。そういう時は誰かの回答を待つよりも、自分で調べた方が早く答えが見つかります。なお検索ボタンはインデックスページの右上にあります。または↓こちらからどうぞ。 http://www.sakatsuku.com/bbs4/cgi-bin/bbs/kyview.cgi?k=s&dir=sakafour 分からないサッカー選手やサッカー用語などの検索には ↓のgoogleなどを利用するのも良いでしょう。 http://www.google.co.jp/ こちらも活用してください劉生さん作成情報ツリーリンク http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/9/uidoko/ddiwij.html#ddiwij セガ伝言板利用規約（読んだことのない人、1度くらいは読むことをお薦めします） http://www2.sega.co.jp/bbs/kiyaku.html テストBBS（書込み内容は毎朝クリアされます）。書き込みテストにどうぞ。 http://www2.sega.co.jp/bbs/article/t/test/1/index.html また書き込んだ文章は右上のノートメニューから修正ができますので質問の修正、補足等がある場合はそちらをお使いください。レス枠確保のため、お礼レスや再質問はノートメニュー修正で文頭に追加するのがオススメです。その場合、レスの文頭がインデックスページに表示されるので、「追加で質問です」「一括お礼レスです」などと一行目に書いておくと他の人にも追加分があった事が一目で分かります。このツリーは一杯になったり、最新ページが更新された時などに気付いた方が設置という方向でお願いします。 1つのツリーは立て主込みで計30個まで発言を受け付けるので、前ツリーの発言数が25個を越えた辺りが新ツリーの立て時です

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/06 18:34:40 ** この記事は2回修正されてます
【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】についての質問いつも参考にさせていただいております。さて懲りずにはじめた３ｒｄチームですが、【キャンプ】、【留学】、【プレイスタイル】についてそれぞれ伺いたいことがあります。ほとんど推測でしか答えられそうもない質問もありますが、経験や感覚レベルでも結構ですので是非コメントいただけたらと思います！（一人で検証をするのは限界がありますので・・・）もちろん１項目のみのご意見も大歓迎です（^o^) ※チーム状況は質問の後ろに掲載しました。質問と合わせてご覧いただければ幸いです。 **************************************************************************** ************************ 質問内容 ********************************** ************************************************************************** 【１．留学関連】（１）ドーハキャンプ有の場合の２留目のバルセロナの有効性について　　　ＯＭＦ／ＤＭＦの留学は１留目ポルト＋２留目ブレシアというのが定番ですが、　　　ドーハキャンプがある場合、インターナショナルカップ本戦開催年を狙った　　　２留目バルサ(半年留学）というのはどうでしょう？　　　というのは通常半年留学の場合も１回は１月か７月のキャンプに行けなくなりますが、　　　インターナショナルカップ本戦開催年はもともと７月にキャンプに行けないので　　　１月終わりか２月初めに半年バルサ留学に出せば全てのキャンプを無駄にすることなく　　　留学ができます。　　　（７月一ヶ月の公式戦は出場できませんが）　　　　　こうなると　　　　　「ブレシア１年（平均型・標準推奨）」と　　　　　「バルサ半年（実能型・標準推奨）＋ドーハキャンプ＋半年試合／練習育成」　　　の効果の比較になると思うのですが、　　　バルサはメンタルの伸びがありませんが、そこは１留目のポルトで伸びていますし、　　　守備能力の全てＡと伸びますので特に守備的も必要となるＤＭＦやＳＭＦでは　　　ポジ適正も伸びるメリットがあります。　　　タックル、スタミナがマイナスになるブレシアよりはいいのかな？と思っています。　　　ただサイド・中央適正は伸びないのですよね・・・。　　　でも実際に２ｎｄチーム後半ではこれをやってみましたが小野や藤田では　　　バルサパターンの方がグラフの伸びは良かったです。　　　（２）即留の有効性について　　　　　２ｎｄチームまでをやった感覚では個人的には獲得即留学でも　　　効果は変わらないような気がするのですがいかがでしょうか？　　　というのは鬼茂を２０歳で獲得したセーブデータを元に　　　「２年育成でダカール留学」と「ダカール即留」の２ケースを試してみましたが　　　どちらも２７歳のドーハキャンプ後に神になりました。　　　皆さんはいかがでしょうか？　　　【２.プレイスタイル関連】（１）プレイスタイルの経験値について　　　プレイスタイルは一つのものを使い続けた方が経験値等などから　　　発動率等効果があがるのでしょうか？それとも関係ないのでしょうか？　　　ちなみに私は凝りもせず３ｒｄチームでもセレゾン・ファルクコンビを獲得したのですが、　　　プレイスタイルがボランチとプレイメーカーではどうも攻撃に絡む場面が少なく、　　　セントラルＭＦの方が彼らの攻撃・守備意識のＳＳ／Ｓを生かせるような感じでした。　　　ただもしＰＳに経験値があるとすると監督によってコロコロ変えず、　　　上級にもなる本来のＰＳを使い続ける方が良いですので考えるところです。（２）ＯＭＦでのセカンドストライカー発動について　　　実はＯＭＦ、ＳＭＦでセカンドストライカー持ちの選手を本格的に獲得したのは　　　今回のグラーフが初めてなのですがＯＭＦの位置でセカンドストライカーは　　　良く発動するのでしょうか？　　　　　　ＰＳは本来のポジション以外では発動率が極端に低いような気がしまして・・・　　　ちなみに本山は何度かとりましたが基本的にはサブかウイングまたは　　　アタッカーに変えて使っていました。（３）ファンタジスタ持ちＦＷのストライカーへの変更について　　　実は私、プレイスタイル：ファンタジスタの発動を一度も見たことがありません（笑）　　　あまりに発動しないのでいつもトップ下やストライカーに変えてしまいます（笑）　　　そもそもファンタジスタは発動するのでしょうか？　　　もしあまり効果がないのであればＦＷ起用予定のデステファンあたりは　　　ストライカーに変えておいた方がいいですよね？（汗）　　　　　　【１．キャンプ関連】キャンプの効果について　　初心者級の質問で恐縮ですが・・・（１）キャンプの戦術向上効果について　　　効果についてはドーハの場合、　　　選択中の戦術がＡ，それ以外がＢ、戦術フリーの場合は全てＡという表記がありますが、　　　例えば以下のように考えればいいのでしょうか？　　　ノーマル、オフェンシブ：サイド、ディフェンシブ：カウンターの場合　　　向上効果はサイド：Ａ×2/3＋Ｂ×1/3、カウンター：Ａ×1/3＋Ｂ×2/3、中央突破：Ｂ×3/3となる？　　　これだとキャンプの時だけ戦術フリーにして全てＡの効果を得た方が特ですよね？（２）キャンプのシステム向上について　　　戦術の向上の考え方と関連しますが、例えば3-5-2DV採用の場合、ドーハキャンプでは　　　選択中のシステムはＡ、それ以外はＢとなっています。　　　例えばこの場合、　　・ノーマル、オフェンシブ、ノーマル共に3-5-2DVの場合は　　　3バック、５ハーフ、２トップ、２ボランチがそれぞれＡ×3/3で、それ以外がＢ×3/3。　　・ノーマルが5-3-2(1V)、オフェンシブが4-5-1(TV)、ノーマル共に3-4-3(DV)の場合は　　　6ハーフのみがＢ×3/3、その他全システム（3,4,5バック、3,4,5ハーフ、1,2,3トップ）が　　　Ａ×1/3＋Ｂ×2/3となるのでしょうか？　　　もしどれか一つでも選択してあればＡになるのなら後者のパターンは　　　6ハーフを除いてＡになるので御得ですよね？　　　変な質問ですみません（汗）　　　 ************************************************************************** ************************ チーム状況 ****************************** **************************************************************************** 【プレイ年数】13年目　　　　　　　　　【資金】210億【スタジアムレベル】10万　　　　　　【シスタク】3-5-2DV ノーマル&オフェンシブ：サイド、ディフェンシブ：カウンター　　　　　　　　　　（※相手が中央突破の場合にはカウンター）【監督】タリレム（イスタンブール追加のため）【メンバ】 <<レギュラー（予定）>> 　　　　　山土巣（萩） 24　河本鬼（鬼） 20 　　 (デステファン(御） 21) 不二田（東） 28　　グラーフ（鬼） 20　　立浪（萩） 19 　　　　ファルク（東） 23 　セレゾン（東） 23 　　森崎（萩） 20　　星野（那） 25　　邑久村（萩） 25 　　　　　　　　　　　　　　　　佐和（東） 24 <<サブ（予定）>> FW　　デステファン（卸） 21 　野田（岩） 24 OMF　レドゥー（岩） 30（初代ミスター） SMF　甲斐（鬼） 23 杉下（那） 19 DMF　稲村（東） 20　植原（東） 30 CDF　井畠（鬼） 22 坂本（東） 29　 GK　　川内（東） 30 EDIT（東） 24 ※海外カップ戦では山土巣に替えてデステファンを起用予定。　国内でもターンオーバー制でファルクとデステファンを使い分ける予定。【キーマン・キャプテン】グラーフ（予定）【フリーキック・コーナーキック】グラーフ（予定） ※河本鬼／デステファン（ダカール）、立浪／ファルク（ポルト）は来年２月留学から帰国予定。　グラーフ（ポルト）は再来年２月留学から帰国予定。　森崎、杉下、稲村は来年２月留学予定（それぞれザグレブ、イスタンブール、ポルト）。【留学先追加状況】初期留学地＋エヌグ・ダカール・イスタンフ゛ール・ハ゛ルセロナ・ザグレブ・ト゛ルトムント・ホ゜ルト・フ゛エノスアイレス・アスシオン・コヘ゜ンハーケ゛ン・モンテヒ゛テ゛オなど（有力留学先のうちリバプール、バレンシア、フルハム、ブレシア、ＡＳミラノ、キエフ、プラハ、グアダラハラなどは未追加。バキーニはいるのでブレシアは追加可能です。バレンシアのアイマール、バキーニも２０前後でいますがスタクラ優先のため数年後まで獲得予定なし）【キャンプ地追加状況】初期キャンプ地＋ダカール、ドーハなどがあります。　　　　　　　　　　　キャンプは通常ドーハで戦術×２、時折ダカールで連携×２のみです。さすがに３ｒｄチームなので経営慣れと最初から選手出現時期把握により豪華なチームになりました。そこは新人中心での節約とリセット数百回の惰性できたチームですのでご容赦を。デステファンとグラーフの衝動獲りで１５万スタは後回しになりましたが・・・３度目になると日本人はいつも同じ顔ぶれになってしまいますねぇ・・・しかし連携考えるとカップ戦では山土巣は残して河本鬼茂をデステファンに替えた方がいいのでしょうか？

Re: 【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について...
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/06 20:30:46
拙い回答ですが【１留学キャンプ】（１）は分かりません（２）は即留学でも効果は変わりないようです。　　　はっきりいって留学・キャンプは選手の伸びの特徴と仮限界をいかに引き上げるかになっています。　　　留学時期が影響するのはピークを超えたあとにした場合に伸びが足りないくらいです。　　　メンバー構成の関係から、他のメンバーの留学時期との兼ね合いと連携に影響することは　　　あると思いますが検証は困難です。【プレイスタイル】すみません、どれも応えられません・・・OTL はっきりいってＰＳが発動しているか試合をみていても分からないのでただ経験値についてはあるのかどうか不明です。最近どこかで書きましたが、セントラルＭＦのプレスタザガリオ→松井と変えたら福西と尾村は忘れてしまいました（コラッ！）その後福西は７ヵ月後、尾村は１２ヵ月後に覚えてくれたので選手の能力によって経験値があるのかもしれませんが、これは分かりません。ほんと役立たずですみません。【キャンプ関連】ドーハキャンプで３つ（オフェンシブ・ノーマル・ディフェンシブ）の戦術をフリーにしてましたがあまり違いが分からない・・・はっきりいって仮限界がどんだけ引きあがるかだと思うのでその違いは検証不可能な気がします。システムも同様に考えましたが、選択しているシステム以外にきいているのか不明なのでどうでしょう？？？ＲＯＲＯコンビさん。ホント役立たずですみません。

Re: 拙い回答ですが
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/06 22:06:36 ** この記事は2回修正されてます
ＨＡＬさん、ありがとうございます！コメントありがとうございます。曖昧で答えようのない質問に回答下さり、感謝です(^o^) 限界突破の場合には数年後にならないとその効果はわかりませんし、それぞれのパターンで例え仮限界の伸び代に差があってもその間の育成や成長度で差が隠れてしまうことが多いのでゲーム中に数値表示でもしてくれないと検証は不可能ですよね（汗）今回は皆さんのご意見を伺いたくて投稿したので早速コメントいただいて大変嬉しいです(^o^) 丁度グラーフ君の帰国年はインターナショナルカップ本戦開催年でキャンプに行けないので実験材料としてポルト２年＋バルサ半年で行ってみたいと思います（^^;)。即留の賛同御意見は大変勇気付けられました！またセントラルＭＦが監督毎に覚えやすいか否かというのはかなり参考になりました。稲村くんはファルクのターンオーバーの際にスタメン予定なのですがオールラウンダーキツイかも・・・また宜しくお願いします！

Re: ＨＡＬさん、ありがとうございます！
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/07 09:26:35 ** この記事は1回修正されてます
さらに追記（12/8追加）キャンプについて　実は細かくいうと戦術フリーはカウンターとかと違い普段の練習にでてこないので　総合力あげる意味ではキャンプ時の戦術はフリーのほうがいいようです。　目に見えて違いがでてこないので気にしてはいませんが・・・　あと戦術フリーのまま公式戦に突入して何度か痛い敗戦を味わってました（笑）　こういうことと自分は面倒くさがりなので最近は戦術フリーにしないでキャンプにいくことも　多いですけどね＾＾あとは個人のこだわりと好みでしょうね。留学の時期ついて、仮限界のほうは即留でも変わらないと思いますが実能の部分（黄色に伸びる分）は留学に出す時期によって違ってくるので厳密にいえば、年ごとに区切ってみた場合に違いがあるはずなのですが、キャンプや普段の練習で仮限界まではいくことが多いので究極育成目指してない限りは気にすることはないと思いますよ昨日、松井監督と更新しないで監督変更→適当なのがいないので改めて松井監督と契約みんなＰＳ忘れてる・・・・一ヶ月くらいでどんどこＰＳ覚え直すけど、同じ人が監督でこれはおかしいＲデムールがオールラウンダー→セントラルＭＦになったままなのが痛い・・・＞セントラルＭＦが監督毎に覚えやすいか否か正確には全部のＰＳがあてはまると思います。さらにいえばＰＳの中でも覚えやすいものとそうでないものがあるようです。（上のＰＳ別選手情報ツリーに少しだけコメントしています）オールラウンダーでいえば能力以外にも幅広いポジ適が求められてるような気がします。あくまで個人的な感想なので、正しいか分かりません（検証も難しい）が

Re: さらに追記（12/8追加）
絶影 <juveewsghz> 2004/12/07 14:52:27
参考になるかわかりませんが私はオールラウンダーをほとんど育てていないのですが他のＰＳを覚える速度に対しＤＭＦのＰＳ、特にセントラルＭＦ、プレイメーカー、ダイナモなどを覚える速度が遅いと確かに感じます。（適正のある選手が少ないともいえますが）留学帰りの藤田俊哉をプレミアＳのセントラルＭＦの位置で使いたかったのですが、なかなか覚えてくれずポストプレーヤーの控えで使ってました（笑）レジスタだった源京一（２５歳）をトレードした時もレジスタに戻るまで１年近くかかりました。セントラルＭＦはやはり他のＰＳよりもいろんな要素が絡み、ＭＦがついてるだけにポジ適が特に重要視されているのは間違いないと思います。

Re: 参考になるかわかりませんが
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 19:09:24 ** この記事は2回修正されてます
ＨＡＬさん、絶影さんありがとうございます。やはりセントラルＭＦは奥が深いですね(^^;) そういう意味でもオールラウンダー持ちのフォーリットがサカつく４では最強プレイヤーなのかも。試合を観る限り、セントラルＭＦはほとんどが攻撃の時に発動する（ような気がする）のでボランチで攻撃能力が高く、スタミナが豊富なＤＭＦに持たせるとかなり有効である印象があります。日本人だと序盤いつもお世話になる植原。外国人だとリッカートを筆頭にバラックとジェラードなど、少し守備的になりますがビエラもいいですね。試験的に雇った稲村君も結構攻撃で頑張っています。２ｎｄチームの活躍で味をしめて再獲得した黄金の中盤の２人のＤＭＦはどうやらギエルサ監督獲得で今回セントラルＭＦとしての活躍はなさそうです（残念）

Re: 【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について...
絶影 <juveewsghz> 2004/12/06 23:11:54 ** この記事は2回修正されてます
微力ながら１の１　実能力の伸びだけならバルサ+でしょうが、トータルでいうとやはりブレシアかと。　２留目にバルサは私は物足りない感じがしたので半年ならマルセイユの方をよく使います。　ブレシアは２留目だと実能がほとんど伸びないので１留目で私は使っています。１の２　ほとんど変わりないと思います。　ただ、立浪や海堂など３０過ぎてピークがくる選手は実能力の伸びが変わってくるのでタイミングは考えるべきかと。２の１　経験値は関係ないと思います。　これは光プレーも一緒だと考えますが、発動の条件がその選手のその試合におけるモチベーションや貢献度具合に関係して、その選手の能力そのものとは別だと思ってます。（入団してすぐの充分や世界で十分の選手が発動する事があるので）　ただボランチや自ゴール前でストッパーなどが発動しても全くボールに触らずに次に進むのは何があったんだろうと思います（笑）２の２　セカンドストライカーがＯＭＦでも問題ないと思うのですが、別に発動しなくても選手が活躍すれば問題ないのでは。すいません、答えになってないですね（笑）２の３　ファンタジスタの発動、私も見た事ないです。　ＦＷならストライカーの方が得点が増えると思います。エレがそうでした。キャンプ関連１　それだと戦術オールフリーにする方がオフェンシブ：中央突破、ノーマル：サイド、ディフェンシブ：カウンターとするより得になるという事ですよね。　私は各個別の選択と解釈しているのでオフェンシブ、ノーマル、ディフェンシブと選んでいる戦術が違えばそれぞれにＡ１/１での効果があると思います。２　これは得だと。めんどくさいですが（笑）杉下がいるので鬼茂中心の方がいいのでは。デステの方が連携的に厳しくなる気が・・　参考になるかわかりませんが・・・

Re: 微力ながら
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/07 01:40:56 ** この記事は1回修正されてます
絶影さん、ありがとうございます！１の１　シスタクのマルセイユは新鮮でした。　　　　実はブレシアに送ると名波や俊輔あたりのスタミナが弱い選手はイマイチだったんですよ。　　　　そこで小野と藤田はバルサにしたんですが。補正の効き具合も影響したのかな？　　　　来年留学枠が一つ余るので補正のない甲斐を先に送って様子見してみますね。　　　　３ｒｄプレイはＪリーガーを使わないで５０年進めてみる、という方針です（できるだけ（笑））　　　　１の２　やはりそうですか！　　　　個人的には即留でも成長のピーク前に留学終えて戻ってくる方が成長も良いような印象です。　　　　早熟型はもとより、鬼茂のような２段階成長でも最初のピークは留学後に迎えたいですね。　　　　実働期間は連続している方が、前年優勝がきっかけの爆発イベントも受けやすいですし。　　　　　　　２の１　>>経験値は関係ないと思います。　　　　　そんな感じですね(^^;)やはり早めにストライカーとセントラルＭＦ持ちの監督に変えなければ（笑）　　　　>>ただボランチや自ゴール前でストッパーなどが発動しても全くボールに触らずに次に進むのは　　　　>>何があったんだろうと思います（笑）　　　　　というかこれが発動すると決められる確率の方が高いです（笑）　　　　　私は諦めのバロメータとして見ています（笑）　　　　２の２　２の３　いえいえありがとうございます。　　　　ただダカール帰りのデル・ピエロをストライカーにしたら２０点そこそこの得点が３５点くらいに増えた　　　　経験があるんです。　　　　ファンタジスタは一度も発動を見たことはありませんが、ストライカーはガンガン発動してました（笑）　　　　そういった意味では選手を活躍させるためにも発動しやすいＰＳに変えるのは必要かなと。　　　　グラーフの場合もセカンドストライカーよりアタッカーの方が得点が増えるのではないかと思っています。　　　　本山がそうでしたし。 >>杉下がいるので鬼茂中心の方がいいのでは。 >>デステの方が連携的に厳しくなる気が・・　　ご指摘ありがとうございます（^o^)。確かにそうですね。　ただデステは最終的にグラーフとオレンジ、山土巣と赤で繋がりますが、鬼茂はグラーフと繋がらないんですよ。　セットプレイを全てグラーフに蹴らせるとデステと鬼茂ではかなり得点が変わってくるかなぁと・・・　また3-5-2DVの場合、両ＳＭＦの守備力がゼロだとかなり失点が増えるという結果だったので将来的には　左ＳＭＦは海堂を持って来ようと思っています。　（今はオイリスに２４歳で所属しているので１５万スタ建設後にキャッチ＆リリース＋新人検索で（笑））　大変参考になりました！また宜しくお願いします(^o^) ＜余談＞あと鬼茂型のＦＷだと得点力が高く、萩原型だと今一つという説を目にしたことがあるのですが、これに関連する記事をご覧になったことはありますか？オカルトに属する話かもしれませんが、私もなんとなくそんな印象を受けています。

Re: 絶影さん、ありがとうございます！
絶影 <juveewsghz> 2004/12/07 03:56:23
マルセイユはどこかで言いたかったんですよ（笑）留学地の話でほとんどでてこないので１stチームと２ndチームでほとんど同じ年代同じ条件で稲本を育てた時に共に１留目にポルトで２留目にマルセイユに行かせた方が２８歳で神になったのに対し、１留のみの方は引退するまで屈指だったので意外に使えると思いました。＞３ｒｄプレイはＪリーガーを使わないで５０年進めてみる、という方針ですかなり厳しいでしょうが、頑張って下さい。あとＰＳですが、攻撃時にもボランチやダイナモが発動しているのにボール回しに参加せずそのままゴールし、おとりにでもなったのか・・と突っ込まずにはいられない事が何回かありました。＞鬼茂型のＦＷだと得点力が高く、萩原型だと今一つという説きいた事ありますし、私もそんな気がします。エレやバステンがＦＷだとＦＷ以外の選手が得点王を取る事がたまにあります。左ＳＭＦの杉下がとるのはいいとして１度ＤＭＦの中田浩二が２７得点で得点王になりました。あと４－３－３ＤＶでエレ、バステン、グラーフが３トップでチームとしてかなり完成形になってたのに１ＯＭＦの立浪が得点王になった事もありました。たぶん萩原型のＦＷは自分で決めたいエゴがなく連携もいいのでラストパス送っちゃうんじゃないでしょうか（笑）

Re: 【キャンプ】、【留学】、【ＰＳ】について...
ファンデル <dtkxurmwpl> 2004/12/09 08:36:18
遅レスですがキャンプだけでもシステム、戦術ともにキャンプに行ったときのスタイルで採用されているものが選択中の戦術、システムになると思います。ＲＯ・ＲＯコンビさんの挙げた例だとノーマルかオフェンシブでドーハキャンプに行ったときはサイド：Ａ　カウンター、中央突破：Ｂディフェンシブでキャンプに行ったときはカウンター：Ａ　サイド、中央突破：Ｂという様になると思います。フリーを選択していた場合は３つともＡということでいいと思います。フリーを選択したとき効果が高いのは試合成長が０のためバランスをとるためだと思います。

Re: 遅レスですがキャンプだけでも
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/10 06:40:05 ** この記事は1回修正されてます
ファンデルさん、ありがとうございます。なるほど。「選択中のシステムや戦術」を普通に捉えればそうなりますよね。やはり常識的にそう考えるのがいいのかもしれませんね。ありがとうございました。

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 00:23:53
質問です御厨親典を新人調査で見つけたのですが、SDFではなくCDFでも使えませんか？CDFがあまりにもいないもので・・・ポジション適正を見たら最初からセンターが青だったんで使えないかと思いまして。

Re: 質問です
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 04:14:48 ** この記事は1回修正されてます
使えますよ御厨はＣＤＦ適正もＡですし、守備能力は日本人トップクラスなので急場凌ぎには使えると思います。ただこのクラスではヘディングと筋力が致命的に弱いので３バックのスイーパーでしか使えないかもしれません。彼の攻撃センスをＣＤＦで埋もれさせてしまうのはもったいないので、早めに右サイドに帰してあげることをお勧めしたいです。

Re: 使えますよ
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 11:26:46
ありがとうございます、また質問なんですが留学にだすとすればどこがお勧めでしょうかちなみ今はこれだけです初期留学地＋エヌグ・ヨハネスバーグ・ダカール・ポルト・ザグレブ・ゲンク　　　　　　　　　ポルトアレグレ・ロンドン・トロンハイム・ボコタ・アスンシオン・フルハム　　　　　　　　　レッジョカブレリア・ドルトムント・キエフ・ブラハ・ブダペスト・ブレシア

Re: ありがとうございます、また質問なんですが
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 13:01:34 ** この記事は1回修正されてます
まずはデューク東郷さんが作ってくださったこちらをどうぞ(^o^) http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/10/golucc/golucc.html ここからは私見ですが、これからも４バックや５バックでＳＤＦを置く予定であるなら私は早めにウルグアイの監督捕まえてモンテビデオに送ります。それが無理ならつぶしの効くエヌグでしょうか。エヌグの場合は２留目はＡＳミラノの効果が抜群ですが、まだ序盤で追加が難しければ無理する必要はないかと。御厨は超晩成で４０歳まで頑張ってくれますので、シスタクは実戦経験とダカールorドーハキャンプで十分カバーできると思います。ちなみにＳＤＦのポルト行きも試してみましたがパサーになってしまうので今ひとつでした。やはりウイングバック持ちのＳＤＦは守備重視のウインガーとして育てた方が良いと思います。

Re: まずは
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 17:29:30
実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそろえばSMFで考えているのですがどうでしょうかちなみにダカールキャンプはあります。

Re: 実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ...
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/08 17:53:13
ＳＭＦでも問題ないですよ。フォメコンでいえばゲルマン、セリエ、アルビセレステ（３－５－２じゃないけど）がありますしポジをＳＭＦにするかどうかは、どちらがいいか判りません。個人的にはＳＤＦのままにしますけど（勝ってる時に５バックのシステム組めるので）・・・好みの問題ですかね？？？

Re: ＳＭＦでも問題ないですよ。
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/08 18:20:51
迷っています。ありがとうございました。当面はCDFで考えているのですがモンテビデオは追加出来ていませんエヌグは守備意識が下がるということらしいのでどうしたらいいのか迷っています。何かいい案がないでしょうか？

Re: 迷っています。
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/08 18:41:51 ** この記事は1回修正されてます
自分ならモナコ（キエフ）+ボルト（またはフルハム）にしますがこれが一番とはいえないような気がします。ホントになにがいいんでしょう？あとフォメコンをＲＯ・ＲＯコンビさんのいうとおり併用するなら長くて面倒ですがここ見てみてください。少しばかり参考になると思います。監督情報ツリー http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/12/vufxeq/index.html

Re: 実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ...
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/08 18:31:32 ** この記事は2回修正されてます
ＳＭＦ行けますよ！ＳＭＦのポジ適がＣと今ひとつですが、右サイド適正はＳなので問題ないと思います。というかＣＤＦで使うより１００倍お勧めです（笑）その場合、ポルト＋ブレシアでいいかもしれませんね。あくまでご参考ですが・・・私も基本は３－５－２ＤＶを使うのですが両ＳＭＦは守備の高い選手を使います。たまたまかもしれませんが１ｓｔチームの検証で自慢の両翼：フィーゴ＆三都主であまりに失点が多かったので、サブの立浪＆引退待ち不二田に変えたら得点は若干減る程度でほとんど変わりませんでしたが失点が６０％くらいに激減して勝率が上がりました。５－３とか３－６とか打ち合いで悩んでいたのでこれは結構発見でした。連携などの要素もあるとは思いますが２ｎｄチームでもそれに気をつけたところ失点はかなり少なくなった（ような気が）します。そういう経緯もあり、私としてはフィーゴ＆ギグスの凶暴ウイングコンビより鬼頭＆海堂の日本最強両ＳＤＦに両翼を任せる方が好きですね。ちなみに３－５－２ＤＶの場合だとウイングバック持ちのＳＭＦはフォメコン狙うのにとても便利ですよ。中盤以降中だるみになった時にアルビセレステスタイルなども狙ってみて下さい。ＳＣなどで出だしは３－５－２ＤＶのノーマル（場合によってはセリエかゲルマン）で無難にスタートして後半ビハインドの時にアルビセレステスタイルにして勝負をかけるとかなり効果があります。ＰＳにもよりますが、ボランチを一人削ってＦＷを一人増やせばすぐですから。うちのチームではセカンドストライカー持ちこそアデマールとラウールからグラーフに変わりましたが、２ｎｄチームと同様、今年からギエルサ監督（４３歳）が指揮を執ることになりました（笑）。

Re: 実はシステムは３－５－２ＤＶなのでCDFがそ...
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/09 11:40:30
ＨＡＬさん、ＲＯ・ＲＯコンビさんありがとうございました。お二人の意見を参考にして留学を考えたいと思います。まだ１８歳なのでもう少し考える時間があるのでまた相談に下さい。よろしくお願いします。

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
陸遜☆グレイシー <zrgvrrpgfs> 2004/12/11 17:03:53 ** この記事は2回修正されてます
奥村辰彦２０歳を（おそらく）獲得しました。８月合流で３年契約ということで次の年の２月から留学に出そうかと思っていますが、どうもSDFにいい留学先がなさそうで… 初期以外にはエヌグ、ヨハネスバーグ、ダカール、ザグレブ、ブダペスト、コペンハーゲン、アイントフォーヘン、ボゴタ、ポルトアレグレ　があります。どこがいいでしょうか？あと１，２回の対戦でキエフ、プラハあたりも追加できるかもしれません。西欧に関してはあえて追加を控えている状態です。あと… 小松秀次スカウトが佐々原和裕（２２）をつれてきたので連絡とってもらったらなぜか奥村がオフィスに来て、年棒が少し気になったもののラッキー！と思って獲得に至りました。こういうことってよくあるのでしょうか…？ちゃんと入団してくれるのだろうか

Re: 奥村辰彦
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/11 17:13:40
うーん、キャンプ地にもよると思いますが、その中の留学先なら個人的にはエヌグでしょうか？私もSDFの留学先で前に質問したのですが・・ちなみにうちにも奥村いますが１留目はポルト・２留目はキエフへと送りました。私の場合SMFの起用で考えていたので参考にならなくてすいません。

Re: 奥村辰彦
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/11 18:18:39
＞小松秀次スカウトが佐々原和裕（２２）をつれてきたので＞連絡とってもらったらなぜか奥村がオフィスに来て、＞年棒が少し気になったもののラッキー！と思って獲得に至りました。こういうのは始めて聞きました。ホントに来るんでしょうか。佐々原がきたりして・・・ちゃんと？奥村来たか教えていただけると幸いです。留学先にはキエフとプラハは追加しといたほうがいいですよ。キエフはどのポジの選手でもいかせる事ができますし、プラハはアスンシオン、リバポーの代用に使えますから（あくまで代用ですが）留学先をこの中から選ぶとしたらキエフを追加してキエフ２年かエヌグ２年いかせてみますけどね。あと守備力にこだわるならザグレフってのもありますが・・・やったことないから分かりません。

Re: 奥村辰彦
陸遜☆グレイシー <zrgvrrpgfs> 2004/12/12 00:51:26 ** この記事は1回修正されてます
お答えありがとうございます。（ＲＯ・ＲＯコンビさんへ返信追加）＞トミー様キャンプはダカールに行きますが、今は遠征重視で欲しいところが出なかったときのみ行っています。＞ＨＡＬ様奥村ちゃんと来ました。リストアップ時、佐々原が出ていたのは間違いないのです。サンガからの移籍ですが、当時奥村は在籍していなかったと思います。佐々原が在籍していたのは確認済みでしたが、奥村獲得後消えていました… 夏遠征でキエフが追加できなかったのですが、目下２勝１分けとリーチと思われますので・１月で追加できればキエフ・ダメならエヌグで行ってみようかと思います。＞ＲＯ・ＲＯコンビさんへ進めてみると翌年ノーリセでカバチェロ出ましたのでモンテビデオ行かせてみようと思います。まだまだ序盤ですので２留は今後のチーム構成などによって無理のない程度にと考えておりますが、今後の参考にさせていただきます。

Re: 奥村辰彦
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/12 13:54:26 ** この記事は1回修正されてます
私見ですがＳＤＦの留学先なら私はやはりモンテビデオをお勧めしたいです。留学費用も８６００万円と安い割りにメンタル、スキル、フィジカル、ポジショニング（ＳＤＦ／ＳＭＦ）、プレイスタイルとサイドの選手に必要な要素がバランス良く全て伸びるのでＳＤＦだけでなく、守備能力の高いＳＭＦの留学先としても重宝します。タクのマイナスとシスの伸びがゼロは少し痛いですが、ダカールキャンプは何故か戦術にも適しているのでキャンプで補っていけると思います。もし留学先にグラダラハラかＡＳミラノがあればシスタクと伸びが低いディフェンスを完璧に補えるのでさらに良いかと。モンテビデオ追加用のウルグアイ３監督はかなりちょくちょく出て来ますし、もしリセ容認なら１２月か来年２月でほぼ確実に見つけられると思います。恐らく今後もＳＤＦを採用する４バックか５バックを継続されることと思いますので、奥村をはじめとする優秀なＳＤＦのためにも十分価値のある留学先だと思います。モンテビデオが駄目となるとやはりエヌグかと思いますがスキルとフィジカル以外は伸びない上、ポジとタクの大幅マイナスも痛いです。２留目に適当な留学先がないとちょっと厳しいかなという印象です。

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/11 18:21:46
プレスタの発動について質問です。試合を見てると発動してるか分からないけどマークの出てくるＰＳこれなんですが、以前試合を観ているとト゛リフ゛ラーのマークが出てきました。でもト゛リフ゛ラーはヘ゛ンチにしかいなくて試合に出てないのに・・・こんな感じでヘ゛ンチメンハ゛ーのＰＳがでてくることが度々ありました。こういうことってあるんでしょうか？？？

Re: プレスタの発動について質問です。
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/12 13:24:18
こんにちは。＞これなんですが、以前試合を観ているとト゛リフ゛ラーのマークが出てきました。＞でもト゛リフ゛ラーはヘ゛ンチにしかいなくて試合に出てないのに・・・うーん私はないですね・・・意外な情報ありがとうございます。ドリブラーとマークが似ているセントラルＭＦということはなかったでしょうか？私はＳＣを制覇した年数以降は、ＳＣ以外の試合は「結果を見る」にすることが多いので見逃しているのかもしれません。３ｒｄチームまでで総計１２０年程度やっていますがそういった経験はないですね・・・参考にならなくてすみません（涙）。

Re: こんにちは。
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/12 13:41:19
ＲＯ・ＲＯコンビさんどうもです＾＾ちなみにそのチームにはセントラルＭＦはいなかったりします。ついでにアタッカー（これも紛らわしい）もシャドウストライカーしかいないので出てくれば違いが分かる状況です。まぁストッパーのマークが出てきても一度もボールにからまずに淡々と次のシーンに進むのと同じ（番外）なのかなと思ってますけどホントのこといえば稀にバグのようにあるのかな・・・ということで気にしてはいないのですがＰＳの発動について少しばかり話がでてきてたので載せてみました。個人的にはこんなことよりスイーパーがゴール前にいないことが多いのが気になります。