☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

　　☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆  トミー 2004/12/15 08:42:30 
　　├獲得するべきか、しないべきか。 トミー 2004/12/15 08:47:31 
　　│├外人枠も空いているしフォメコンにこだわっ... ＨＡＬ 2004/12/15 12:43:33 
　　│├獲らなきゃ 桜吹雪 2004/12/15 17:01:54 
　　│├ＨＡＬさん、桜吹雪さんありがとうございま... トミー 2004/12/15 17:42:21 
　　││└私なら 桜吹雪 2004/12/15 18:04:32 
　　││　└グラーフをＴＯＰに使うとして、小笠原は控... トミー 2004/12/15 18:35:23 
　　│├こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/15 19:53:50  (修正4回)
　　││└ＲＯ・ＲＯコンビさん丁寧で親切なアドバイ... トミー 2004/12/16 19:18:47 
　　││　└こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/16 20:12:50 
　　││　　├すいませんもう一つ質問なんですが、１５年... トミー 2004/12/17 15:44:37 
　　││　　│└こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/17 19:08:37 
　　││　　│　└何度もありがとうございます。あくまで１４... トミー 2004/12/17 19:20:20 
　　││　　│　　└うーん、私の感覚ですが・・・ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/17 19:38:06 
　　││　　│　　　└ＲＯ・ＲＯコンビさん返事が遅くなりまして... トミー 2004/12/20 09:57:35 
　　││　　│　　　　└こんにちは。（一部バレあり） ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/21 15:04:04  (修正1回)
　　││　　│　　　　　└ミシェル君、移籍金３８億・年俸８億８千万... トミー 2004/12/21 17:56:06 
　　││　　└神化についてちょっと（バレかもしれない） ＨＡＬ 2004/12/18 12:10:28  (修正1回)
　　││　　　└(激しく修正12/27)日本人架空選手＆Ｊリーグ... YOU＠ネット対戦のやり方やっとわかったｗ 2004/12/21 22:46:53  (修正1回)
　　│├よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあ... ＨＡＬ 2004/12/16 12:53:07 
　　││├ＨＡＬさん毎回のご返事ありがとうございま... トミー 2004/12/16 19:21:17 
　　││└リストアップでバウアー２３歳 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/21 14:37:56  (修正1回)
　　│└ＲＯ・ＲＯコンビさん、ＨＡＬさんへ、すい... トミー 2004/12/17 12:09:37 
　　├ＨＡＬさんへ、サブメンのＰＳ発動しました... ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/15 21:57:25  (修正1回)
　　│└そうでしたか、やっぱ自分の勘違いじゃなか... ＨＡＬ 2004/12/17 18:23:14 
　　├DELETED  猫  2004/12/17 18:42:52  (削除)
　　└はじめましてナデシコと申します ナデシコ 2004/12/20 23:48:44  (修正1回)
　　　└自分的には ヂエゴ 2004/12/21 02:24:45 
　　　　└ありがとうございます ナデシコ 2004/12/22 00:17:45 
　　　　　└それなら ヂエゴ 2004/12/22 01:16:45

　　☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆  トミー 2004/12/15 08:42:30  [ツリーへ]

☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 08:42:30

簡単な質問はここに書きましょう。
この選手使えますか？とか、留学どうしましょう？とか
成長タイプを教えてください、とか色々質問してください。
誰かしら答えてくれるんじゃないかと思います。
ひょっとしたら素晴らしい答えが返ってくるかも。
書き込む前にまず過去ログの検索をオススメします。
あなたと同じ質問を、他の誰かが既に質問してるかもしれません。
そういう時は誰かの回答を待つよりも、自分で調べた方が早く答えが見つかります。
なお検索ボタンはインデックスページの右上にあります。
または↓こちらからどうぞ。
http://www.sakatsuku.com/bbs4/cgi-bin/bbs/kyview.cgi?k=s&dir=sakafour
分からないサッカー選手やサッカー用語などの検索には
↓のgoogleなどを利用するのも良いでしょう。
http://www.google.co.jp/
こちらも活用してください
劉生さん作成情報ツリーリンク
http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/9/uidoko/ddiwij.html#ddiwij
セガ伝言板利用規約（読んだことのない人、1度くらいは読むことをお薦めします）
http://www2.sega.co.jp/bbs/kiyaku.html
テストBBS（書込み内容は毎朝クリアされます）。書き込みテストにどうぞ。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/t/test/1/index.html
また書き込んだ文章は右上のノートメニューから修正ができますので
質問の修正、補足等がある場合はそちらをお使いください。
レス枠確保のため、お礼レスや再質問はノートメニュー修正で文頭に追加するのがオススメです。
その場合、レスの文頭がインデックスページに表示されるので、
「追加で質問です」「一括お礼レスです」などと一行目に書いておくと
他の人にも追加分があった事が一目で分かります。
このツリーは一杯になったり、最新ページが更新された時などに
気付いた方が設置という方向でお願いします。
1つのツリーは立て主込みで計30個まで発言を受け付けるので、
前ツリーの発言数が25個を越えた辺りが新ツリーの立て時です

　　├獲得するべきか、しないべきか。 トミー 2004/12/15 08:47:31  [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 08:47:31

獲得するべきか、しないべきか。

現在スカウトにバステンがでないかと思い、ヤミロフセンを雇っていますが出ません、その代わりにグラーフ２０が登場どうしようか迷っています。ちなみにスタジアム・クラブハウスがＭＡＸで練習場は４面芝・照明設置済みです、資金は３００億あります。
ちなみに現在１５年目でメンバーはこのようになっています。

【レギュラー】ＦＷ中山雅史２８屈指ダカール２年・三浦知良２８屈指ダカール２年

　　　　　　　　　　　　　ＭＦ人見俊哉３０屈指／ポルト２年

　　名波　浩３０屈指／エヌグ２年　　　　　　　　　　　　藤田俊哉３０屈指／グラスコー１年　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　阿部勇樹２８屈指／ポルト２年・与田雅武２３完全／ポルト２年＋ロンドン半年　

　　　ＤＦ宮田正光２８完全／ザグレブ２年・坂本裕二３５屈指／未留・盛岡　匠２８屈指／カリ２年
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ佐和　涼２５完全／カリ２年＋エヌグ１年

【ベンチ】不二田庸輔２４完全／エヌグ２年＋キエフ１年・増永　彬３１屈指／ダカール２年・奥村辰彦２４完全／ポルト２年＋キエフ１年
　　　　　奥野憂一３２完全／カリ１年・宮川ピエール２９屈指／カリ２年

【サブ】　松田直樹１９充分実力／未留・小笠原満男２３世界十分／ポルト２年
　　　　　森崎　敬１９充分実力／未留・御厨典親１８充分実力／未留
　　　　　

【留学中】ブランドー２２充分実力／ザグレブ２年・中村俊輔２２世界十分／ポルト２年・阿見達哉２１世界十分／ダカール２年　
　　　　　高原直泰２４完全／ダカール２年＋キエフ２年・稲本潤一２１世界十分／ポルト２年
　　　　
【留学先追加状況】初期留学地＋エヌグ・ヨハネスバーグ・ダカール・ポルト・ザグレブ・ゲンク
　　　　　　　　　ポルトアレグレ・ロンドン・トロンハイム・ボコタ・アスンシオン・フルハム
　　　　　　　　　レッジョカブレリア・ドルトムント・キエフ・ブラハ・ブダペスト・ブレシア

なにかアドバイスをお願いします。

　　│├外人枠も空いているしフォメコンにこだわっ... ＨＡＬ 2004/12/15 12:43:33  [ツリーへ]

Re: 獲得するべきか、しないべきか。

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/15 12:43:33

外人枠も空いているしフォメコンにこだわってるようではないのでどちらでもですが

獲得するメリット？？？
　選手名鑑が埋まる
　能力が高い（多分ですが獲得すれば神1号になると思います）

獲得するデメリット？？？
　金がかかる
　連携タイプからカズ、小笠原あたりと連携がつながらない

正直ＦＷでも使えるからメリットの方が大きい（しかも若いし）ので
獲得したほうがいいような気もします。

こんなこといいつつ自分はグラーフ（２５）を獲得したのですが
翌年にフォーリット（２０）獲得したのとゾーンプレスしていた関係で
マルディーニ（１９）獲得のさいにクビにしちゃいましたけど＾＾

それにしてもゴン・カズの特殊連携２トップは人気あるな。

　　│├獲らなきゃ 桜吹雪 2004/12/15 17:01:54  [ツリーへ]

Re: 獲得するべきか、しないべきか。

桜吹雪 <unryhkylzq> 2004/12/15 17:01:54

獲らなきゃ
ダ・メ・ヨ（はぁと）

まあ確かに年俸高いし、連携も決してBESTではありませんが、
外国人枠も空いているようですし、獲って損はないと思います。

　　│├ＨＡＬさん、桜吹雪さんありがとうございま... トミー 2004/12/15 17:42:21  [ツリーへ]

Re: 獲得するべきか、しないべきか。

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 17:42:21

ＨＡＬさん、桜吹雪さんありがとうございますもう一つ質問なんですが
獲得したら誰を切ればいいでしょうか？あと留学はダカールもしくはポルトがいいのでしょうか？

　　││└私なら 桜吹雪 2004/12/15 18:04:32  [ツリーへ]

Re: ＨＡＬさん、桜吹雪さんありがとうございま...

桜吹雪 <unryhkylzq> 2004/12/15 18:04:32

私なら
増永斬り、ですね。
あと留学ですが、私ならポルト2年ですね。阿見と高原で2TOPと考えると
グラーフはTOP下に起用するのがいいと思いますし。

　　││　└グラーフをＴＯＰに使うとして、小笠原は控... トミー 2004/12/15 18:35:23  [ツリーへ]

Re: 私なら

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 18:35:23

グラーフをＴＯＰに使うとして、小笠原は控え．中村俊輔はサイドで使えばいいでしょうか？

　　│├こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/15 19:53:50  (修正4回) [ツリーへ]

Re: 獲得するべきか、しないべきか。

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/15 19:53:50 ** この記事は4回修正されてます

こんにちは。

私見ですが、私なら外国人枠も空いていますし文句無く獲得します。
このメンバだと将来のトップ下は小笠原か中村になるかと思いますが、
まだ１５年目であれば圧倒的にグラーフの方が能力が上だと思います。

ただＯＭＦの位置に鬼茂型を入れるとそれを中心にチームを作らないといけなくなるので
チーム編成に制約がでるというのもありますが・・・
その場合、ＦＷ起用もありだと思います。

４年後のメンバはこんな感じになるかと思いますが・・・
確か中山と高原って今作も特殊連携あったんですよね？

【レギュラー】ＦＷ中山雅史３２（萩）・高原直泰２８（御）

　　　　　　　　　　　　　ＭＦグラーフ２４（鬼）

　　奥村辰彦２８（鬼）　　　　　　　　　　　　　　御厨典親２２（御）　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　稲本潤一２５（御）・与田雅武２７（阿）　

　　　ＤＦ森崎　敬２３（萩）・ブランドー２６（鬼）・松田直樹２３（東）
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ佐和　涼２９（東）

【ベンチ／サブ】三浦知良３２（鬼）、阿見達哉（阿）２５、増永彬３５（那）
　　　　　　　　中村俊輔２６（東）、小笠原満男２７（鬼）、名波浩３４（鬼）
　　　　　　　　藤田俊哉３４（萩）、人見俊哉３４（萩）、阿部勇樹３２（萩）
　　　　　　　　不二田庸輔２８（東）
　　　　　　　　宮田正光３２（阿）・坂本裕二３９（東）、盛岡匠３２（鬼）、宮川ピエール３３（萩）
　　　　　　　　奥野憂一３６（萩）

改善点として・・・
・スタクラＭＡＸで金を使うところがないので、大物外国人をもう１，２人獲っても面白いと思います。
・連携強化のため、グラーフをトップに上げて中村をトップ下に入れる（得点力は落ちますが・・・）
・奥村、御厨はＳＤＦとしては最高クラスの選手でも連携が
　鬼・御型とイマイチな割にはＳＭＦのポジ適が弱いで
　左に不二田を繋ぎで使って、海堂（萩）、鬼頭（東）、立浪（萩）クラスを獲得する。
　外国人枠が空いているのでロベカル（那）、ジョルジョ（東）、ネドベド（萩）あたりもお勧めです。
　その場合、御厨はスイーパーで使って外国人枠を空けられる。
・いっそのこと４バックにする（！本末転倒かも(^^;)）。

【レギュラー】ＦＷ中山雅史３２（萩）・高原直泰２８（御）

　　　　　　　ＭＦ中村俊輔２６（東）・ＭＦグラーフ２４（鬼）

　　　　　　　　　　稲本潤一２４（御）・与田雅武２７（阿）　

　　　ＤＦ奥村辰彦２８（鬼）・森崎　敬２３（萩）・松田直樹２３（東）・御厨典親２２（御）
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ佐和　涼２９（東）

・ＳＣを睨んで連携の良い大物外国人ＦＷを獲得する。
　１５年目だとあと３，４年でバステン、エレ、アデマール、シェフチェンコ、ラウールあたりが
　２度目の転生を迎える頃だと思いますので・・・
　ＤＭＦについて稲本のパートナーが与田では心元無いので、
　守備と攻撃両面強化の意味で東条型のセレゾン、ファルク、ジェラード、バラックあたりがお勧めです。
　スカウトがヤミロフセンならリッカートも獲れますね。

実はグラーフ君、うちのチームでも２留帰りの実働初年度ながら
ＯＭＦの位置でツートップ（神化した山土巣＋屈指の鬼茂）を凌ぐチームトップの得点を上げています。
スパルタ育成のためにＦＫやＣＫなど一切の役割を外していますがそれでもこの成績は凄いです。
スタクラＭＡＸで３００億だともう使い道がないと思いますので（笑）、一度は獲得をお勧めします。

あと架空が活躍できるのは２０年目くらいまでで、後は補正の影響でＪリーガ獲得のオンパレードに
なってしまうので架空を活躍させるのならこの年度あたりが獲得限度かなと思います。
後半はあまり使えなくなってしまう彼らも是非使ってあげて下さい。

勝手な意見ばかりですみません（^^;)
年齢とか連携型とかは覚えている範囲で書いたので一部違っているかもしれませんが、ご容赦下さい(^^;)

　　││└ＲＯ・ＲＯコンビさん丁寧で親切なアドバイ... トミー 2004/12/16 19:18:47  [ツリーへ]

Re: こんにちは。

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/16 19:18:47

ＲＯ・ＲＯコンビさん丁寧で親切なアドバイスありがとうございました

アドバイスを参考にしてチームを作りたいと思います。今作始まって以来の大物選手なので、グラーフは獲得しようと思います。
また質問で申し訳無いのですが、２０年目をすぎると補正がかかってＪ
リーガが強くなるので架空日本人選手を使わなくなると言うことですか
グラーフやバステンのような超一流の架空外国人選手の場合は２０年すぎても使えるのでしょうか？あとはロベカルやジダンなどの超一流実名外国人選手などは・・どうでしょうか？

　　││　└こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/16 20:12:50  [ツリーへ]

Re: ＲＯ・ＲＯコンビさん丁寧で親切なアドバイ...

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/16 20:12:50

こんにちは。

＞＞２０年目をすぎると補正がかかってＪ
＞＞リーガが強くなるので架空日本人選手を使わなくなると言うことですか

はい、そうです。
ちょっとわかりにくい表現ですみませんでしたが、使いにくくなるといった方がいいですね。
私見ですが補正は２０年過ぎると一気にかかるのではなく、毎年徐々にかかっていて、
１５～２０年で能力がワンランク上昇（Ａ－＞Ｓとか）という感じがします。

例えばＣＤＦの森崎は神化が微妙、萩原も１０代獲得でなんとか神という感じですが、
１９年目に獲得した松田と１７年目に獲得した秋田はバレンシア＋ドルトムント（＋ドーハキャンプ）で
簡単に神になりました。
また日本人架空のＧＫは喜山、佐和とも合計５度ずつ以上は獲得してレギュラーでも使っていますが、
一度も神化したことがなく、（確か）１６年目に獲得した楢崎はアスンシオン１留で神に（！）
元々ＣＤＦやＧＫは架空ＡクラスとＪリーガーにそれほど差がないせいもあるかもしれませんが、
２０年過ぎて獲得した代表クラスの選手はほぼ全員神になります(苦笑）

とにかく年数経つとポジション適正の色からして全然違います。
本山や藤田は言うに及ばず、中田や中村も４０年くらい経つとどこでも守れるようになりますし（笑）

萩原と松田、秋田の差や、喜山、佐和と楢崎の差と神化傾向を見る限り、１５～２０年くらいで
ワンランクなのかなぁという感じです。

従ってＦＷですと高原、久保クラスは１５～２０年で鬼茂クラスに並ぶか超えてしまい、
２０年超えると日本人架空の選手は埋もれてしまう印象です。

ただ実際の日本代表を見てもわかるように実名日本人は中央のラインは良い選手が多いですが、
サイドにはあまり良い選手がいないので（苦笑）、
守備も攻撃もトップクラスの海堂、鬼頭、奥村、御厨あたりは２０年過ぎても余裕でまだまだ行けるかと。

そういう意味でグラーフやバステン、ロベカル、ジダンのような超一流の外国人は５０年くらいまで文句無く使えます。
１００年経てばさすがにＪリーガの方が上かもしれませんが、中田や中村がグラーフやフォーリットを超えるのは
プレイヤーがＳＣ連覇に飽きてゲームを終了する数十年後のことでしょうし。

私は２ｎｄチームを５０年目までやりましたが、どうも後半は補正で勝っているような気がしてそこで止め、
３ｒｄチームはＪリーガーを使わない縛りで始めています（笑）

　　││　　├すいませんもう一つ質問なんですが、１５年... トミー 2004/12/17 15:44:37  [ツリーへ]

Re: こんにちは。

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/17 15:44:37

すいませんもう一つ質問なんですが、１５年～２０年の間に補正がかかるというのは、その間に獲得しないと補正がかからないということでしょうか？たとえば１４年目に松田を獲得しているのですが、それには補正はかからないのでしょうか？それとも今１５年目なので徐々に補正で
能力が底上げされているのでしょうか？

　　││　　│└こんにちは。 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/17 19:08:37  [ツリーへ]

Re: すいませんもう一つ質問なんですが、１５年...

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/17 19:08:37

こんにちは。

>>すいませんもう一つ質問なんですが、１５年～２０年の間に補正がかかるというのは、
>>その間に獲得しないと補正がかからないということでしょうか？
>>たとえば１４年目に松田を獲得しているのですが、それには補正はかからないのでしょうか？
>>それとも今１５年目なので徐々に補正で能力が底上げされているのでしょうか？

後者だと思います。

これはあくまで私が３ｒｄチームまでやっている上での感想ではありますが、
補正は毎年徐々にかかっていて１４年目獲得の選手は１４年分の補正が、
１５年目獲得の選手は１５年分の補正がかかっているという印象です。

ですので１４年目獲得の松田は補正ゼロということはないと思います。ご安心を。

「１５年～２０年」というのは徐々に積みあがった補正がちょうど能力的にワンランク分上昇
（Ａ－＞Ｓとか、Ｃ－＞Ｂとか）に到達する年数という意味で出しただけですのであくまで目安として
ご覧下さい（＾＾）

例えば横浜マリノスの坂田は４０年過ぎの獲得でダカール２年留学、あとはほとんど控えなのに
２７歳年初のドーハキャンプ後に神化していました（笑）
坂田は決定力・ドリブル・走力・瞬発力にＢがある以外はほとんどＤかＥが並ぶ選手ですので
やはり補正の割合は１５年～２０年でワンランク騰がる程度の結構キツイものであると思います。

ちなみにうちの３ｒｄチーム。
試合出ずっ張りの山土巣が爆発１回で２７歳で神。野田はここ２年控えでしたが爆発１回で２６歳で神です。
坂田と両者の能力差を考えると・・・補正恐るべしといったところです（笑）

　　││　　│　└何度もありがとうございます。あくまで１４... トミー 2004/12/17 19:20:20  [ツリーへ]

Re: こんにちは。

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/17 19:20:20

何度もありがとうございます。あくまで１４年分であり、これから年数を重ねてどんどん能力が底上げされるわけでは無いのですね
あくまで獲得した年数で補正が決まると言うことでしょうか？

　　││　　│　　└うーん、私の感覚ですが・・・ ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/17 19:38:06  [ツリーへ]

Re: 何度もありがとうございます。あくまで１４...

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/17 19:38:06

うーん、私の感覚ですが・・・

獲得した年数で補正が決まっている（というか止まっている）ような気がします。
早熟の清水・市川を３０歳前から控えに置いて引退待ちで３９歳まで粘られたことがありますが（汗）、
屈指のままグラフの大きさもあまり変わりませんでしたし。

もちろん年数経てば経つほど補正は大きくなりますが、あまり気になさらない方がよろしいかと。
気にし過ぎると選手獲得のタイミングをできるだけ遅らせたくなってしまったり、
負けの原因が全て補正のような気がして嫌気が差してくることもありますので・・・

逆に私の３ｒｄチームのようにアンチ補正を掲げてＪリーガーに立ち向かっていくという楽しみ方もありますが（笑）

　　││　　│　　　└ＲＯ・ＲＯコンビさん返事が遅くなりまして... トミー 2004/12/20 09:57:35  [ツリーへ]

Re: うーん、私の感覚ですが・・・

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/20 09:57:35

ＲＯ・ＲＯコンビさん返事が遅くなりまして申し訳ありませんでした。

なるほど、やはり獲得年数できまるのですね、うーん補正ってどうなんでしょうか、私の場合は実名日本人選手(Ｊリーガー）で夢のあるチームを作りたいと思っているのでＪリーガーが年数で強くなるのは別にかまわないのですが・・１５年くらいで能力がワンランクアップするのは
ちょっと早すぎるような気もしますね。だいたいＪリーガー取ろうと思ってもすぐ人数不足で断られるし、取れるようになるまで何年もかかるし、以前ＤＦ不足でジュビロの鈴木を取ろうとがんばたのですが、４年
たった今でも人数不足で断られてしまいます。・・・
リストアップしても運が悪いのか今までいい選手ひいたことないですし
愚痴ばかりいってすいませんでした。
親切にいろいろ貴重なアドバイスをしていただきありがとうございました。
追伸・・グラーフはだめだったのですが実はスカウトにエンカリがいましてミシェル１９歳がいるので取ろうかと思っていますが、連携も成長タイプも一緒なんですが何かちごうところあるんでしょうか？

　　││　　│　　　　└こんにちは。（一部バレあり） ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/21 15:04:04  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ＲＯ・ＲＯコンビさん返事が遅くなりまして...

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/21 15:04:04 ** この記事は1回修正されてます

こんにちは。（一部バレあり）

１０年過ぎたくらいからＪリーガーの人数不足が深刻になりますよね・・・。
大変ですが頑張ってください。

ミシェル君はいいですよ！
グラーフと比べて劣るのはやる気ゼロの守備面、走力・瞬発力とシスタクがほんのちょっとという程度で十分最高レベルの選手です。
逆にキック力はＳＳでグラーフより２段階上、ヘディングはＳで３段階上ですのでＦＫのキッカーやＣＫの受け手としてはグラーフより上かもしれません。

ＰＳのアタッカーもＯＭＦとしてはグラーフのセカンドストライカーより発動しやすいような気がします。
守備は他にまかせて攻撃オンリーというのならグラーフと同レベルの選手です。

ただＯＭＦ以外は適正が低いのでつぶしが効かないというのはありますけどね。

補正については以前アンケートにも書きましたがここまで酷いレベルのものについては反対派です。
海外組の現状や先のドイツ戦を見ても明らかに日本のレベルは世界のトップクラスには遠いものです。

補正をかけるのはバランスをとるために仕方ないのかもしれませんが、難易度調整で自チームが獲得した時には補正を緩やかにするなどの処置を講じないと５０年後くらいには全員Ｊリーガーと海外日本人選手で作るチームが最強になり、育成や有力海外選手獲得の面白みが（私的には）なくなってしまいます。

　　││　　│　　　　　└ミシェル君、移籍金３８億・年俸８億８千万... トミー 2004/12/21 17:56:06  [ツリーへ]

Re: こんにちは。（一部バレあり）

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/21 17:56:06

ミシェル君、移籍金３８億・年俸８億８千万で獲得できました（安いか．高いかはわかりませんが）。あとリッカートが１９歳でいたので
翌年に獲得する方針です。あー早くバステンがでないかなー。

補正に関してですがＲＯ・ＲＯ・コンビさんと同意見です。年数が進んできてお金にも余裕ができた頃にはＪリーガーばっかりではつまらなく
なりますよね、

追伸：ミシェル君ですが、獲得後すぐにポルトへ２年留学に出しました
またよろしくお願いします。

　　││　　└神化についてちょっと（バレかもしれない） ＨＡＬ 2004/12/18 12:10:28  (修正1回) [ツリーへ]

Re: こんにちは。

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/18 12:10:28 ** この記事は1回修正されてます

神化についてちょっと（バレかもしれない）

獲得年齢にもよりますので一概にはいえませんが架空選手の神化について自分のプレイした中では
・森崎敬　アスンシオン２年＋ドーハキャンプで３０歳で神に、リバポーあればもっと簡単？
・萩原　　１０代で獲らないと神にはいかないような気がする（神になったことないし）
・ガーニャ　ダカール2年＋ドーハキャンプで29歳で神に、6角形ク゛ラフは今一なのに
・フォーリット　まぁ普通に神に、キエフ2年でしたがどこでもいいかな。でもオールラウンダーになってくんない。
・カフー（海外実名ですが）　間違ってサンパウロ1年（しかもドーハキャンプなし）でも神に
・佐和涼　神になったことない・・・他の架空ＧＫもありません。ＧＫは難しい？？？

こんな感じです。萩原のような長早熟とＧＫを除けば攻略本の数値が
91以上は神になるかと、で90が微妙、80台後半は屈指どまりな印象です（注）
といいつつ神にするのが難しいだけで80台後半の井畠とか柱谷とか神になるかもしれません。

正直ほぼ6角形ク゛ラフがほぼmaxでも屈指だったりすることあるので神になるのがすべてとは思いませんが・・・
Ｊリーガーも補正のおかげで控え組にも出番があるので知らない選手獲得してみても面白そうです。

個人的な印象だけですみませんOTL

注）ドーハキャンプ（orダカール）があって留学先もそれなりに追加されての印象です。

　　││　　　└(激しく修正12/27)日本人架空選手＆Ｊリーグ... YOU＠ネット対戦のやり方やっとわかったｗ 2004/12/21 22:46:53  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 神化についてちょっと（バレかもしれない）

YOU＠ネット対戦のやり方やっとわかったｗ <cyupdzliqo> 2004/12/21 22:46:53 ** この記事は1回修正されてます

(激しく修正12/27)日本人架空選手＆ＪリーグＯＢ選手の神化ですが

#すみません神を全部屈指に読み替えてください
#私も架空の神GKはチラバート以外確認してません。
#石黒・風祭も神ではなく屈指です。・・・何を勘違いしてたんだろう
#ただ、育て方次第では神になるかもしれませんが本題の神になった架空日本人GKは未確認ですm(__)m

石黒18歳で獲得27歳で神（獲得は26年目）
風祭六広18歳で獲得29歳で神（獲得は18年目）
その他微妙そうな架空選手も普通に神になります。

ただ神とグラフは全く別個で考えた方がいいかも
実用度で神＞屈指が絶対成り立つわけじゃないので・・・

逆に久保21年目に獲得するも同期の原田(架空)に神化する速度で負けてたので
15～20ではまだ補正かかってないと思いますよ

　　│├よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあ... ＨＡＬ 2004/12/16 12:53:07  [ツリーへ]

Re: 獲得するべきか、しないべきか。

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/16 12:53:07

よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあったな・・・
思い出してみるとリストアップででてきた面子が

バウアー（３０）　スルー
エレ（３３）　スルー
グラーフ（２５）　獲得
セレゾン（２９）　スルー

若ければあまり問題ないんですけどね。
本命はリストアップしてくんないのに（ガンジャは5年、シェスターは1年引いてくんない）
しかし外人の固有は引きが弱い・・・orz

　　││├ＨＡＬさん毎回のご返事ありがとうございま... トミー 2004/12/16 19:21:17  [ツリーへ]

Re: よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあ...

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/16 19:21:17

ＨＡＬさん毎回のご返事ありがとうございます、リストアップって有名選手を結構連れてくるんですね、私は日本人もそうですがリストアップではほとんどいい選手を連れてきてくれたことがありません、どうしてなんでしょうか？

　　││└リストアップでバウアー２３歳 ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/21 14:37:56  (修正1回) [ツリーへ]

Re: よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあ...

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/21 14:37:56 ** この記事は1回修正されてます

リストアップでバウアー２３歳

無所属で出てきたので衝動獲りしてしまいました（笑）
それにしても２年間で３４歳、３３歳、２３歳とリストアップが一回ずつ・・・これって運がいいのでしょうか？

それにしてもセンターバックは邑久村２９、森崎２３（オイリスから強奪）、萩原２０（新人獲得）と揃ったところに外国人がグラーフ、ファルク、セレゾン、デステファンと４人。

使い切れない気が・・・orz

それにしてもグラーフが２４歳の７月キャンプ前に神化。
最速記録です。さすがだ・・・。

　　│└ＲＯ・ＲＯコンビさん、ＨＡＬさんへ、すい... トミー 2004/12/17 12:09:37  [ツリーへ]

Re: 獲得するべきか、しないべきか。

トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/17 12:09:37

ＲＯ・ＲＯコンビさん、ＨＡＬさんへ、すいませんでした。

かんちがいをしていました。ヤミロフセンはグラーフの固有だと思って
いたら違いました。メドマンやフォッチセンと勘違いしていました。超一流の獲得はまだまだ先になりそうです、お騒がせしてすいませんでした。またなにかありましたらよろしくお願いします。

　　├ＨＡＬさんへ、サブメンのＰＳ発動しました... ＲＯ・ＲＯコンビ  2004/12/15 21:57:25  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/15 21:57:25 ** この記事は1回修正されてます

ＨＡＬさんへ、サブメンのＰＳ発動しました！

以前投稿されていた現象が私にも起きました。
現在１６年目ですがＡＧＣＣの決勝でサブに入る杉下のスーパードリブラーが発動しました（笑）

ＰＳが同じドリブラーというのも引っかかりますが、これまでも控えで水沼、舞園、光村、レバートンと置いていたことがありますが、発動したのはこれが初めてです。
ちなみに杉下は能力開花とギエルサの伝授でスーパードリブラーになっていますが、
上記４人はいずれもドリブラーのままでした。

他のＰＳでも発生するのでしょうか？
一応ご参考まで（＾＾）

でもバグっぽいことは確かですね（笑）

　　│└そうでしたか、やっぱ自分の勘違いじゃなか... ＨＡＬ 2004/12/17 18:23:14  [ツリーへ]

Re: ＨＡＬさんへ、サブメンのＰＳ発動しました...

ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/17 18:23:14

そうでしたか、やっぱ自分の勘違いじゃなかった（ホッ）
まぁ当たり障りのないバグなんで、セガに揚げ足取るつもりはないですけどね（笑）

ＲＯ・ＲＯコンビさんありがとうございました。

　　├DELETED  猫  2004/12/17 18:42:52  (削除) [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

猫 <pqztnhbsmn> 2004/12/17 18:42:52 ** この記事は削除されました

　　└はじめましてナデシコと申します ナデシコ 2004/12/20 23:48:44  (修正1回) [ツリーへ]

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆

ナデシコ <vqygohvwbz> 2004/12/20 23:48:44 ** この記事は1回修正されてます

はじめましてナデシコと申します
少し質問したいのですが
今うちのチーム(11年目)ではFWが多すぎて困っています
この中で切るとしたら誰を切ったらよいでしょうか(スタジアムは、25000人収容)
勝浦(18)臼井(18)ベウバル(30、1留ポルトアグレ)
井上(25留学中ダカール)矢沖田(23留学中)久保(23、1留ポルトアグレ)
お願いします

　　　└自分的には ヂエゴ 2004/12/21 02:24:45  [ツリーへ]

Re: はじめましてナデシコと申します

ヂエゴ <ntzpfkjnzl> 2004/12/21 02:24:45

自分的には

久保が一つ抜けていて
あとの５人は同じくらい、という印象です。
システムは何なのかが分からないのでなんとも言えない所ですが
おそらく、ベウバル、久保をスタメン、勝浦、臼居は新人で獲得したのでしょうか。
だとしたらベウバルの後継としてのＦＷを残りの４人から選ぶことになると思いますが、
その中では矢沖田がいくぶん優れているかな、と思います。

もしくは３トップにして
右サイド適正のある矢沖田、左サイドに微妙に適正のある久保、
真ん中はポストプレイヤーの勝浦
と組んでみるのも面白いかもしれません。

　　　　└ありがとうございます ナデシコ 2004/12/22 00:17:45  [ツリーへ]

Re: 自分的には

ナデシコ <vqygohvwbz> 2004/12/22 00:17:45

ありがとうございます
システムは4－4－2です
あと水沼(22)と浦和(19)が抜けていました　ごめんなさい

付け足しで同じような質問ですが
MFとＤＦも多いです
この中で切るとしたら誰がいいでしょうか
ＭＦ
藤田(25)鈴木(ベルマーレの選手　30)　菊端(19)
松井(31)磐井(33)風祭六(26)　すみませんあとがだれがいるか忘れてしまったので付け足します
ＤＦ
大陣(19)都並(23)メーグル(29)ベルデス(28)
相馬(24)宮本(25)枚田(28)です

　　　　　└それなら ヂエゴ 2004/12/22 01:16:45  [ツリーへ]

Re: ありがとうございます

ヂエゴ <ntzpfkjnzl> 2004/12/22 01:16:45

それなら

久保と矢沖田で問題ないと思います。
水沼、浦和も優秀な選手ですので、あとは好みの問題でしょうか。

ＭＦは
藤田、菊端、松井、風祭あたりを残せばよいと思います。
まだ優秀なＤＭＦがいたら別ですがｗ

ＤＦは
左ＳＤＦの都並、右ＳＤＦのメーグル、ＣＤＦの宮本を残すべきで、
残りの３人はだいたい同じくらいの能力ですが、
強いて言うならば左サイド適正のある相馬が使いやすいかもしれません。
あとは好みで選べば良いと思います。

このノートはこれ以上発言できません。
新しくノートを作成して、続きを書いてください。

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新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。

☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 08:42:30
簡単な質問はここに書きましょう。この選手使えますか？とか、留学どうしましょう？とか成長タイプを教えてください、とか色々質問してください。誰かしら答えてくれるんじゃないかと思います。ひょっとしたら素晴らしい答えが返ってくるかも。書き込む前にまず過去ログの検索をオススメします。あなたと同じ質問を、他の誰かが既に質問してるかもしれません。そういう時は誰かの回答を待つよりも、自分で調べた方が早く答えが見つかります。なお検索ボタンはインデックスページの右上にあります。または↓こちらからどうぞ。 http://www.sakatsuku.com/bbs4/cgi-bin/bbs/kyview.cgi?k=s&dir=sakafour 分からないサッカー選手やサッカー用語などの検索には ↓のgoogleなどを利用するのも良いでしょう。 http://www.google.co.jp/ こちらも活用してください劉生さん作成情報ツリーリンク http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/9/uidoko/ddiwij.html#ddiwij セガ伝言板利用規約（読んだことのない人、1度くらいは読むことをお薦めします） http://www2.sega.co.jp/bbs/kiyaku.html テストBBS（書込み内容は毎朝クリアされます）。書き込みテストにどうぞ。 http://www2.sega.co.jp/bbs/article/t/test/1/index.html また書き込んだ文章は右上のノートメニューから修正ができますので質問の修正、補足等がある場合はそちらをお使いください。レス枠確保のため、お礼レスや再質問はノートメニュー修正で文頭に追加するのがオススメです。その場合、レスの文頭がインデックスページに表示されるので、「追加で質問です」「一括お礼レスです」などと一行目に書いておくと他の人にも追加分があった事が一目で分かります。このツリーは一杯になったり、最新ページが更新された時などに気付いた方が設置という方向でお願いします。 1つのツリーは立て主込みで計30個まで発言を受け付けるので、前ツリーの発言数が25個を越えた辺りが新ツリーの立て時です

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 08:47:31
獲得するべきか、しないべきか。現在スカウトにバステンがでないかと思い、ヤミロフセンを雇っていますが出ません、その代わりにグラーフ２０が登場どうしようか迷っています。ちなみにスタジアム・クラブハウスがＭＡＸで練習場は４面芝・照明設置済みです、資金は３００億あります。ちなみに現在１５年目でメンバーはこのようになっています。【レギュラー】ＦＷ中山雅史２８屈指ダカール２年・三浦知良２８屈指ダカール２年　　　　　　　　　　　　　ＭＦ人見俊哉３０屈指／ポルト２年　　名波　浩３０屈指／エヌグ２年　　　　　　　　　　　　藤田俊哉３０屈指／グラスコー１年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部勇樹２８屈指／ポルト２年・与田雅武２３完全／ポルト２年＋ロンドン半年　　　　ＤＦ宮田正光２８完全／ザグレブ２年・坂本裕二３５屈指／未留・盛岡　匠２８屈指／カリ２年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ佐和　涼２５完全／カリ２年＋エヌグ１年【ベンチ】不二田庸輔２４完全／エヌグ２年＋キエフ１年・増永　彬３１屈指／ダカール２年・奥村辰彦２４完全／ポルト２年＋キエフ１年　　　　　奥野憂一３２完全／カリ１年・宮川ピエール２９屈指／カリ２年【サブ】　松田直樹１９充分実力／未留・小笠原満男２３世界十分／ポルト２年　　　　　森崎　敬１９充分実力／未留・御厨典親１８充分実力／未留　　　　　【留学中】ブランドー２２充分実力／ザグレブ２年・中村俊輔２２世界十分／ポルト２年・阿見達哉２１世界十分／ダカール２年　　　　　　高原直泰２４完全／ダカール２年＋キエフ２年・稲本潤一２１世界十分／ポルト２年　　　　【留学先追加状況】初期留学地＋エヌグ・ヨハネスバーグ・ダカール・ポルト・ザグレブ・ゲンク　　　　　　　　　ポルトアレグレ・ロンドン・トロンハイム・ボコタ・アスンシオン・フルハム　　　　　　　　　レッジョカブレリア・ドルトムント・キエフ・ブラハ・ブダペスト・ブレシアなにかアドバイスをお願いします。

Re: 獲得するべきか、しないべきか。
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/15 12:43:33
外人枠も空いているしフォメコンにこだわってるようではないのでどちらでもですが獲得するメリット？？？　選手名鑑が埋まる　能力が高い（多分ですが獲得すれば神1号になると思います）獲得するデメリット？？？　金がかかる　連携タイプからカズ、小笠原あたりと連携がつながらない正直ＦＷでも使えるからメリットの方が大きい（しかも若いし）ので獲得したほうがいいような気もします。こんなこといいつつ自分はグラーフ（２５）を獲得したのですが翌年にフォーリット（２０）獲得したのとゾーンプレスしていた関係でマルディーニ（１９）獲得のさいにクビにしちゃいましたけど＾＾それにしてもゴン・カズの特殊連携２トップは人気あるな。

Re: 獲得するべきか、しないべきか。
桜吹雪 <unryhkylzq> 2004/12/15 17:01:54
獲らなきゃダ・メ・ヨ（はぁと）まあ確かに年俸高いし、連携も決してBESTではありませんが、外国人枠も空いているようですし、獲って損はないと思います。

Re: 獲得するべきか、しないべきか。
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 17:42:21
ＨＡＬさん、桜吹雪さんありがとうございますもう一つ質問なんですが獲得したら誰を切ればいいでしょうか？あと留学はダカールもしくはポルトがいいのでしょうか？

Re: ＨＡＬさん、桜吹雪さんありがとうございま...
桜吹雪 <unryhkylzq> 2004/12/15 18:04:32
私なら増永斬り、ですね。あと留学ですが、私ならポルト2年ですね。阿見と高原で2TOPと考えるとグラーフはTOP下に起用するのがいいと思いますし。

Re: 私なら
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/15 18:35:23
グラーフをＴＯＰに使うとして、小笠原は控え．中村俊輔はサイドで使えばいいでしょうか？

Re: 獲得するべきか、しないべきか。
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/15 19:53:50 ** この記事は4回修正されてます
こんにちは。私見ですが、私なら外国人枠も空いていますし文句無く獲得します。このメンバだと将来のトップ下は小笠原か中村になるかと思いますが、まだ１５年目であれば圧倒的にグラーフの方が能力が上だと思います。ただＯＭＦの位置に鬼茂型を入れるとそれを中心にチームを作らないといけなくなるのでチーム編成に制約がでるというのもありますが・・・その場合、ＦＷ起用もありだと思います。４年後のメンバはこんな感じになるかと思いますが・・・確か中山と高原って今作も特殊連携あったんですよね？【レギュラー】ＦＷ中山雅史３２（萩）・高原直泰２８（御）　　　　　　　　　　　　　ＭＦグラーフ２４（鬼）　　奥村辰彦２８（鬼）　　　　　　　　　　　　　　御厨典親２２（御）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本潤一２５（御）・与田雅武２７（阿）　　　　ＤＦ森崎　敬２３（萩）・ブランドー２６（鬼）・松田直樹２３（東）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ佐和　涼２９（東）【ベンチ／サブ】三浦知良３２（鬼）、阿見達哉（阿）２５、増永彬３５（那）　　　　　　　　中村俊輔２６（東）、小笠原満男２７（鬼）、名波浩３４（鬼）　　　　　　　　藤田俊哉３４（萩）、人見俊哉３４（萩）、阿部勇樹３２（萩）　　　　　　　　不二田庸輔２８（東）　　　　　　　　宮田正光３２（阿）・坂本裕二３９（東）、盛岡匠３２（鬼）、宮川ピエール３３（萩）　　　　　　　　奥野憂一３６（萩）改善点として・・・・スタクラＭＡＸで金を使うところがないので、大物外国人をもう１，２人獲っても面白いと思います。・連携強化のため、グラーフをトップに上げて中村をトップ下に入れる（得点力は落ちますが・・・）・奥村、御厨はＳＤＦとしては最高クラスの選手でも連携が　鬼・御型とイマイチな割にはＳＭＦのポジ適が弱いで　左に不二田を繋ぎで使って、海堂（萩）、鬼頭（東）、立浪（萩）クラスを獲得する。　外国人枠が空いているのでロベカル（那）、ジョルジョ（東）、ネドベド（萩）あたりもお勧めです。　その場合、御厨はスイーパーで使って外国人枠を空けられる。・いっそのこと４バックにする（！本末転倒かも(^^;)）。【レギュラー】ＦＷ中山雅史３２（萩）・高原直泰２８（御）　　　　　　　ＭＦ中村俊輔２６（東）・ＭＦグラーフ２４（鬼）　　　　　　　　　　稲本潤一２４（御）・与田雅武２７（阿）　　　　ＤＦ奥村辰彦２８（鬼）・森崎　敬２３（萩）・松田直樹２３（東）・御厨典親２２（御）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ佐和　涼２９（東）・ＳＣを睨んで連携の良い大物外国人ＦＷを獲得する。　１５年目だとあと３，４年でバステン、エレ、アデマール、シェフチェンコ、ラウールあたりが　２度目の転生を迎える頃だと思いますので・・・　ＤＭＦについて稲本のパートナーが与田では心元無いので、　守備と攻撃両面強化の意味で東条型のセレゾン、ファルク、ジェラード、バラックあたりがお勧めです。　スカウトがヤミロフセンならリッカートも獲れますね。実はグラーフ君、うちのチームでも２留帰りの実働初年度ながらＯＭＦの位置でツートップ（神化した山土巣＋屈指の鬼茂）を凌ぐチームトップの得点を上げています。スパルタ育成のためにＦＫやＣＫなど一切の役割を外していますがそれでもこの成績は凄いです。スタクラＭＡＸで３００億だともう使い道がないと思いますので（笑）、一度は獲得をお勧めします。あと架空が活躍できるのは２０年目くらいまでで、後は補正の影響でＪリーガ獲得のオンパレードになってしまうので架空を活躍させるのならこの年度あたりが獲得限度かなと思います。後半はあまり使えなくなってしまう彼らも是非使ってあげて下さい。勝手な意見ばかりですみません（^^;) 年齢とか連携型とかは覚えている範囲で書いたので一部違っているかもしれませんが、ご容赦下さい(^^;)

Re: こんにちは。
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/16 19:18:47
ＲＯ・ＲＯコンビさん丁寧で親切なアドバイスありがとうございましたアドバイスを参考にしてチームを作りたいと思います。今作始まって以来の大物選手なので、グラーフは獲得しようと思います。また質問で申し訳無いのですが、２０年目をすぎると補正がかかってＪリーガが強くなるので架空日本人選手を使わなくなると言うことですかグラーフやバステンのような超一流の架空外国人選手の場合は２０年すぎても使えるのでしょうか？あとはロベカルやジダンなどの超一流実名外国人選手などは・・どうでしょうか？

Re: ＲＯ・ＲＯコンビさん丁寧で親切なアドバイ...
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/16 20:12:50
こんにちは。＞＞２０年目をすぎると補正がかかってＪ＞＞リーガが強くなるので架空日本人選手を使わなくなると言うことですかはい、そうです。ちょっとわかりにくい表現ですみませんでしたが、使いにくくなるといった方がいいですね。私見ですが補正は２０年過ぎると一気にかかるのではなく、毎年徐々にかかっていて、１５～２０年で能力がワンランク上昇（Ａ－＞Ｓとか）という感じがします。例えばＣＤＦの森崎は神化が微妙、萩原も１０代獲得でなんとか神という感じですが、１９年目に獲得した松田と１７年目に獲得した秋田はバレンシア＋ドルトムント（＋ドーハキャンプ）で簡単に神になりました。また日本人架空のＧＫは喜山、佐和とも合計５度ずつ以上は獲得してレギュラーでも使っていますが、一度も神化したことがなく、（確か）１６年目に獲得した楢崎はアスンシオン１留で神に（！）元々ＣＤＦやＧＫは架空ＡクラスとＪリーガーにそれほど差がないせいもあるかもしれませんが、２０年過ぎて獲得した代表クラスの選手はほぼ全員神になります(苦笑）とにかく年数経つとポジション適正の色からして全然違います。本山や藤田は言うに及ばず、中田や中村も４０年くらい経つとどこでも守れるようになりますし（笑）萩原と松田、秋田の差や、喜山、佐和と楢崎の差と神化傾向を見る限り、１５～２０年くらいでワンランクなのかなぁという感じです。従ってＦＷですと高原、久保クラスは１５～２０年で鬼茂クラスに並ぶか超えてしまい、２０年超えると日本人架空の選手は埋もれてしまう印象です。ただ実際の日本代表を見てもわかるように実名日本人は中央のラインは良い選手が多いですが、サイドにはあまり良い選手がいないので（苦笑）、守備も攻撃もトップクラスの海堂、鬼頭、奥村、御厨あたりは２０年過ぎても余裕でまだまだ行けるかと。そういう意味でグラーフやバステン、ロベカル、ジダンのような超一流の外国人は５０年くらいまで文句無く使えます。１００年経てばさすがにＪリーガの方が上かもしれませんが、中田や中村がグラーフやフォーリットを超えるのはプレイヤーがＳＣ連覇に飽きてゲームを終了する数十年後のことでしょうし。私は２ｎｄチームを５０年目までやりましたが、どうも後半は補正で勝っているような気がしてそこで止め、３ｒｄチームはＪリーガーを使わない縛りで始めています（笑）

Re: こんにちは。
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/17 15:44:37
すいませんもう一つ質問なんですが、１５年～２０年の間に補正がかかるというのは、その間に獲得しないと補正がかからないということでしょうか？たとえば１４年目に松田を獲得しているのですが、それには補正はかからないのでしょうか？それとも今１５年目なので徐々に補正で能力が底上げされているのでしょうか？

Re: すいませんもう一つ質問なんですが、１５年...
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/17 19:08:37
こんにちは。 >>すいませんもう一つ質問なんですが、１５年～２０年の間に補正がかかるというのは、 >>その間に獲得しないと補正がかからないということでしょうか？ >>たとえば１４年目に松田を獲得しているのですが、それには補正はかからないのでしょうか？ >>それとも今１５年目なので徐々に補正で能力が底上げされているのでしょうか？後者だと思います。これはあくまで私が３ｒｄチームまでやっている上での感想ではありますが、補正は毎年徐々にかかっていて１４年目獲得の選手は１４年分の補正が、１５年目獲得の選手は１５年分の補正がかかっているという印象です。ですので１４年目獲得の松田は補正ゼロということはないと思います。ご安心を。「１５年～２０年」というのは徐々に積みあがった補正がちょうど能力的にワンランク分上昇（Ａ－＞Ｓとか、Ｃ－＞Ｂとか）に到達する年数という意味で出しただけですのであくまで目安としてご覧下さい（＾＾）例えば横浜マリノスの坂田は４０年過ぎの獲得でダカール２年留学、あとはほとんど控えなのに２７歳年初のドーハキャンプ後に神化していました（笑）坂田は決定力・ドリブル・走力・瞬発力にＢがある以外はほとんどＤかＥが並ぶ選手ですのでやはり補正の割合は１５年～２０年でワンランク騰がる程度の結構キツイものであると思います。ちなみにうちの３ｒｄチーム。試合出ずっ張りの山土巣が爆発１回で２７歳で神。野田はここ２年控えでしたが爆発１回で２６歳で神です。坂田と両者の能力差を考えると・・・補正恐るべしといったところです（笑）

Re: こんにちは。
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/17 19:20:20
何度もありがとうございます。あくまで１４年分であり、これから年数を重ねてどんどん能力が底上げされるわけでは無いのですねあくまで獲得した年数で補正が決まると言うことでしょうか？

Re: 何度もありがとうございます。あくまで１４...
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/17 19:38:06
うーん、私の感覚ですが・・・獲得した年数で補正が決まっている（というか止まっている）ような気がします。早熟の清水・市川を３０歳前から控えに置いて引退待ちで３９歳まで粘られたことがありますが（汗）、屈指のままグラフの大きさもあまり変わりませんでしたし。もちろん年数経てば経つほど補正は大きくなりますが、あまり気になさらない方がよろしいかと。気にし過ぎると選手獲得のタイミングをできるだけ遅らせたくなってしまったり、負けの原因が全て補正のような気がして嫌気が差してくることもありますので・・・逆に私の３ｒｄチームのようにアンチ補正を掲げてＪリーガーに立ち向かっていくという楽しみ方もありますが（笑）

Re: うーん、私の感覚ですが・・・
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/20 09:57:35
ＲＯ・ＲＯコンビさん返事が遅くなりまして申し訳ありませんでした。なるほど、やはり獲得年数できまるのですね、うーん補正ってどうなんでしょうか、私の場合は実名日本人選手(Ｊリーガー）で夢のあるチームを作りたいと思っているのでＪリーガーが年数で強くなるのは別にかまわないのですが・・１５年くらいで能力がワンランクアップするのはちょっと早すぎるような気もしますね。だいたいＪリーガー取ろうと思ってもすぐ人数不足で断られるし、取れるようになるまで何年もかかるし、以前ＤＦ不足でジュビロの鈴木を取ろうとがんばたのですが、４年たった今でも人数不足で断られてしまいます。・・・リストアップしても運が悪いのか今までいい選手ひいたことないですし愚痴ばかりいってすいませんでした。親切にいろいろ貴重なアドバイスをしていただきありがとうございました。追伸・・グラーフはだめだったのですが実はスカウトにエンカリがいましてミシェル１９歳がいるので取ろうかと思っていますが、連携も成長タイプも一緒なんですが何かちごうところあるんでしょうか？

Re: ＲＯ・ＲＯコンビさん返事が遅くなりまして...
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/21 15:04:04 ** この記事は1回修正されてます
こんにちは。（一部バレあり）１０年過ぎたくらいからＪリーガーの人数不足が深刻になりますよね・・・。大変ですが頑張ってください。ミシェル君はいいですよ！グラーフと比べて劣るのはやる気ゼロの守備面、走力・瞬発力とシスタクがほんのちょっとという程度で十分最高レベルの選手です。逆にキック力はＳＳでグラーフより２段階上、ヘディングはＳで３段階上ですのでＦＫのキッカーやＣＫの受け手としてはグラーフより上かもしれません。ＰＳのアタッカーもＯＭＦとしてはグラーフのセカンドストライカーより発動しやすいような気がします。守備は他にまかせて攻撃オンリーというのならグラーフと同レベルの選手です。ただＯＭＦ以外は適正が低いのでつぶしが効かないというのはありますけどね。補正については以前アンケートにも書きましたがここまで酷いレベルのものについては反対派です。海外組の現状や先のドイツ戦を見ても明らかに日本のレベルは世界のトップクラスには遠いものです。補正をかけるのはバランスをとるために仕方ないのかもしれませんが、難易度調整で自チームが獲得した時には補正を緩やかにするなどの処置を講じないと５０年後くらいには全員Ｊリーガーと海外日本人選手で作るチームが最強になり、育成や有力海外選手獲得の面白みが（私的には）なくなってしまいます。

Re: こんにちは。（一部バレあり）
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/21 17:56:06
ミシェル君、移籍金３８億・年俸８億８千万で獲得できました（安いか．高いかはわかりませんが）。あとリッカートが１９歳でいたので翌年に獲得する方針です。あー早くバステンがでないかなー。補正に関してですがＲＯ・ＲＯ・コンビさんと同意見です。年数が進んできてお金にも余裕ができた頃にはＪリーガーばっかりではつまらなくなりますよね、追伸：ミシェル君ですが、獲得後すぐにポルトへ２年留学に出しましたまたよろしくお願いします。

Re: こんにちは。
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/18 12:10:28 ** この記事は1回修正されてます
神化についてちょっと（バレかもしれない）獲得年齢にもよりますので一概にはいえませんが架空選手の神化について自分のプレイした中では・森崎敬　アスンシオン２年＋ドーハキャンプで３０歳で神に、リバポーあればもっと簡単？・萩原　　１０代で獲らないと神にはいかないような気がする（神になったことないし）・ガーニャ　ダカール2年＋ドーハキャンプで29歳で神に、6角形ク゛ラフは今一なのに・フォーリット　まぁ普通に神に、キエフ2年でしたがどこでもいいかな。でもオールラウンダーになってくんない。・カフー（海外実名ですが）　間違ってサンパウロ1年（しかもドーハキャンプなし）でも神に・佐和涼　神になったことない・・・他の架空ＧＫもありません。ＧＫは難しい？？？こんな感じです。萩原のような長早熟とＧＫを除けば攻略本の数値が 91以上は神になるかと、で90が微妙、80台後半は屈指どまりな印象です（注）といいつつ神にするのが難しいだけで80台後半の井畠とか柱谷とか神になるかもしれません。正直ほぼ6角形ク゛ラフがほぼmaxでも屈指だったりすることあるので神になるのがすべてとは思いませんが・・・Ｊリーガーも補正のおかげで控え組にも出番があるので知らない選手獲得してみても面白そうです。個人的な印象だけですみませんOTL 注）ドーハキャンプ（orダカール）があって留学先もそれなりに追加されての印象です。

Re: 神化についてちょっと（バレかもしれない）
YOU＠ネット対戦のやり方やっとわかったｗ <cyupdzliqo> 2004/12/21 22:46:53 ** この記事は1回修正されてます
(激しく修正12/27)日本人架空選手＆ＪリーグＯＢ選手の神化ですが #すみません神を全部屈指に読み替えてください #私も架空の神GKはチラバート以外確認してません。 #石黒・風祭も神ではなく屈指です。・・・何を勘違いしてたんだろう #ただ、育て方次第では神になるかもしれませんが本題の神になった架空日本人GKは未確認ですm(__)m 石黒18歳で獲得27歳で神（獲得は26年目）風祭六広18歳で獲得29歳で神（獲得は18年目）その他微妙そうな架空選手も普通に神になります。ただ神とグラフは全く別個で考えた方がいいかも実用度で神＞屈指が絶対成り立つわけじゃないので・・・逆に久保21年目に獲得するも同期の原田(架空)に神化する速度で負けてたので 15～20ではまだ補正かかってないと思いますよ

Re: 獲得するべきか、しないべきか。
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/16 12:53:07
よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあったな・・・思い出してみるとリストアップででてきた面子がバウアー（３０）　スルーエレ（３３）　スルーグラーフ（２５）　獲得セレゾン（２９）　スルー若ければあまり問題ないんですけどね。本命はリストアップしてくんないのに（ガンジャは5年、シェスターは1年引いてくんない）しかし外人の固有は引きが弱い・・・orz

Re: よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあ...
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/16 19:21:17
ＨＡＬさん毎回のご返事ありがとうございます、リストアップって有名選手を結構連れてくるんですね、私は日本人もそうですがリストアップではほとんどいい選手を連れてきてくれたことがありません、どうしてなんでしょうか？

Re: よく考えたらもっと微妙な状況がけっこうあ...
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/21 14:37:56 ** この記事は1回修正されてます
リストアップでバウアー２３歳無所属で出てきたので衝動獲りしてしまいました（笑）それにしても２年間で３４歳、３３歳、２３歳とリストアップが一回ずつ・・・これって運がいいのでしょうか？それにしてもセンターバックは邑久村２９、森崎２３（オイリスから強奪）、萩原２０（新人獲得）と揃ったところに外国人がグラーフ、ファルク、セレゾン、デステファンと４人。使い切れない気が・・・orz それにしてもグラーフが２４歳の７月キャンプ前に神化。最速記録です。さすがだ・・・。

Re: 獲得するべきか、しないべきか。
トミー <dbmyzyoprf> 2004/12/17 12:09:37
ＲＯ・ＲＯコンビさん、ＨＡＬさんへ、すいませんでした。かんちがいをしていました。ヤミロフセンはグラーフの固有だと思っていたら違いました。メドマンやフォッチセンと勘違いしていました。超一流の獲得はまだまだ先になりそうです、お騒がせしてすいませんでした。またなにかありましたらよろしくお願いします。

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2004/12/15 21:57:25 ** この記事は1回修正されてます
ＨＡＬさんへ、サブメンのＰＳ発動しました！以前投稿されていた現象が私にも起きました。現在１６年目ですがＡＧＣＣの決勝でサブに入る杉下のスーパードリブラーが発動しました（笑）ＰＳが同じドリブラーというのも引っかかりますが、これまでも控えで水沼、舞園、光村、レバートンと置いていたことがありますが、発動したのはこれが初めてです。ちなみに杉下は能力開花とギエルサの伝授でスーパードリブラーになっていますが、上記４人はいずれもドリブラーのままでした。他のＰＳでも発生するのでしょうか？一応ご参考まで（＾＾）でもバグっぽいことは確かですね（笑）

Re: ＨＡＬさんへ、サブメンのＰＳ発動しました...
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2004/12/17 18:23:14
そうでしたか、やっぱ自分の勘違いじゃなかった（ホッ）まぁ当たり障りのないバグなんで、セガに揚げ足取るつもりはないですけどね（笑）ＲＯ・ＲＯコンビさんありがとうございました。

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
猫 <pqztnhbsmn> 2004/12/17 18:42:52 ** この記事は削除されました

Re: ☆◆○★簡単な質問情報ツリー★○◆☆
ナデシコ <vqygohvwbz> 2004/12/20 23:48:44 ** この記事は1回修正されてます
はじめましてナデシコと申します少し質問したいのですが今うちのチーム(11年目)ではFWが多すぎて困っていますこの中で切るとしたら誰を切ったらよいでしょうか(スタジアムは、25000人収容) 勝浦(18)臼井(18)ベウバル(30、1留ポルトアグレ) 井上(25留学中ダカール)矢沖田(23留学中)久保(23、1留ポルトアグレ) お願いします

Re: はじめましてナデシコと申します
ヂエゴ <ntzpfkjnzl> 2004/12/21 02:24:45
自分的には久保が一つ抜けていてあとの５人は同じくらい、という印象です。システムは何なのかが分からないのでなんとも言えない所ですがおそらく、ベウバル、久保をスタメン、勝浦、臼居は新人で獲得したのでしょうか。だとしたらベウバルの後継としてのＦＷを残りの４人から選ぶことになると思いますが、その中では矢沖田がいくぶん優れているかな、と思います。もしくは３トップにして右サイド適正のある矢沖田、左サイドに微妙に適正のある久保、真ん中はポストプレイヤーの勝浦と組んでみるのも面白いかもしれません。

Re: 自分的には
ナデシコ <vqygohvwbz> 2004/12/22 00:17:45
ありがとうございますシステムは4－4－2ですあと水沼(22)と浦和(19)が抜けていました　ごめんなさい付け足しで同じような質問ですが MFとＤＦも多いですこの中で切るとしたら誰がいいでしょうかＭＦ藤田(25)鈴木(ベルマーレの選手　30)　菊端(19) 松井(31)磐井(33)風祭六(26)　すみませんあとがだれがいるか忘れてしまったので付け足しますＤＦ大陣(19)都並(23)メーグル(29)ベルデス(28) 相馬(24)宮本(25)枚田(28)です

Re: ありがとうございます
ヂエゴ <ntzpfkjnzl> 2004/12/22 01:16:45
それなら久保と矢沖田で問題ないと思います。水沼、浦和も優秀な選手ですので、あとは好みの問題でしょうか。ＭＦは藤田、菊端、松井、風祭あたりを残せばよいと思います。まだ優秀なＤＭＦがいたら別ですがｗＤＦは左ＳＤＦの都並、右ＳＤＦのメーグル、ＣＤＦの宮本を残すべきで、残りの３人はだいたい同じくらいの能力ですが、強いて言うならば左サイド適正のある相馬が使いやすいかもしれません。あとは好みで選べば良いと思います。