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テーマについて語ろうツリーpart4 ＨＡＬ 2005/04/01 18:12:35 ├【テーマ】対戦について ＨＡＬ 2005/04/01 18:14:24 │├自分はネット対戦しているわけではないので... ＨＡＬ 2005/04/01 18:49:55 ││└３トップについて 絶影 2005/04/02 02:56:10 │└ネット対戦について kiri 2005/04/03 00:41:03 ├【テーマ】モデル選手について ファンデル 2005/04/01 22:45:44 (修正1回) │├こっそりと追加 ファンデル 2005/04/01 22:56:46 (修正5回) │├↑素早いレスありがとうございます 絶影 2005/04/02 02:22:45 (修正1回) │├参加します。 ＨＡＬ 2005/04/02 18:04:30 (修正1回) │└あまり無いですが ヂエゴ 2005/04/02 23:07:01 └【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか... いかるが星人 2005/04/02 13:18:43 ├ありえないですが、。 いかるが星人 2005/04/02 13:30:44 ├ＳＳ版初代からやってます。ただ、２００２... TAKE☆ 2005/04/02 18:06:17 │└参加しまーす。 まさと 2005/04/02 22:14:24 ├私はヘビーユーザーか？っと kiri 2005/04/03 00:50:04 ├参加します 絶影 2005/04/03 02:17:49 │└参加します。 ＨＡＬ 2005/04/03 17:32:52 └僕のドリームキャストは結局サカつく専用機... NAOKIN 2005/04/04 02:47:32 (修正1回)
テーマについて語ろうツリーpart4 ＨＡＬ 2005/04/01 18:12:35 [ツリーへ]
├【テーマ】対戦について ＨＡＬ 2005/04/01 18:14:24 [ツリーへ]
| Re: テーマについて語ろうツリーpart4 | |
| ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2005/04/01 18:14:24 | |
| 【テーマ】対戦について 今度で終わってしまうネット対戦 みなさまの意見をお聞かせください。 | |
│├自分はネット対戦しているわけではないので... ＨＡＬ 2005/04/01 18:49:55 [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】対戦について | |
| ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2005/04/01 18:49:55 | |
| 自分はネット対戦しているわけではないのですが・・・ いくつか思っていることをいわせてもらうと その１ ネット対戦の受け皿が１つなのは不満 正直ネット対戦してないのに、なにいってるんだ！ということは自分でも承知しているのですが サカつくの楽しみは人それぞれなのに、ネット対戦の受け皿が１つであるために 最強目指す人だけの集まりになりがちで、ましてやＰ○○とかも容認しているような状況では より多くの人の参加の機会を失っているのは残念です。 以前にもカキコありましたが、ノンリセノントレードのカテゴリーで対戦したい人 補正Ｊキライで補正選手以外のチーム同士で戦いたい人 以前はあったそうですが、○年縛りとかの対戦 ライトユーザーや弱いチームが気楽に楽しめる領域の対戦 特に一番下は間口を広げるためにも必須だと思います。 メーカーからすればソフトが何本売れてなんぼの世界で売ってしまえばこっちのもんで ネットサービスはあくまでおまけなのでしょうが（←言いすぎです） こういうアフター的なフォローをしっかりすると、ライトユーザーは離れていかないものです。 せっかくの新規層を増やすチャンス（一般企業でいえば営業活動）なのだから ランキングによるリーグ戦とか、充実してくれると嬉しいですね。 あと結果がブラックボックス的なところも改善されるといいのでしょうね。 その２ ３トップが強いのが不満 これ少しばかり語弊があるのですが、３トップが強いのが不満というより 対戦が全体的に３トップに偏るのが不満です。 現在のリアルサッカーではまず見ないようなトータルフットの形が多いのは いいのですが（リアルサッカーのフォメにこだわる必要はないですから）強いとこ全部３トップでは、個性がない感じであまり好きではないですね。 あと萩原型がチームの中心になりがちなので、あれだけ選手がいるのに 似たような選手、似たような戦術、似たようなシステムでは個人的にどうかな？と思います。 個人的理想としては、４−３−３ｖｓ３−５−２とか４−４−２ｖｓ５−４−１とか 選手構成も含めて、いろいろなチームが対戦ででてくるようなバランスが欲しいですね。 （それぞれのシスタクに相性があってもいいとは思いますが） とにかく強いチームはこのチームという固定化されない奥深さが欲しいですね。 次回作に期待です。 （余談） 新作になってもだびつくのようにＢＢＳは継続してほしいですね。 あとは「サカつく」「やきゅつく」「ダビつく」の確認ＫＥＹを１つで使いまわせるようにしてほしいですね。 確認ＫＥＹとるの面倒というのではないのですが、ダビつくの確認ＫＥＹもう覚えてないので・・・ 同じつくシリーズ、これくらいの配慮あってもいいとは思いますが・・・ 自分だけの要望かな・・・（＾＾ゞ 長々と駄文、乱文失礼しました。 | |
││└３トップについて 絶影 2005/04/02 02:56:10 [ツリーへ]
| Re: 自分はネット対戦しているわけではないので... | |
| 絶影 <juveewsghz> 2005/04/02 02:56:10 | |
| ３トップについて 実際３トップが対戦で強いのは揺ぎ無い事実で私もかなり不満に感じています。 対戦を視野にいれてプレイする場合、１つのシステムや戦術が有利だと最初から選択肢が狭まるのでゲームとしての面白味も欠けてくると思います。 この際４-３-３や４-４-２などのシステムの概念を無くして選手をプレイヤーの好きな位置に配置できるようになればいいと思います。 WCCFみたいな感じで。 | |
│└ネット対戦について kiri 2005/04/03 00:41:03 [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】対戦について | |
| kiri <twdpomcite> 2005/04/03 00:41:03 | |
| ネット対戦について お久しぶりのかたはお久しぶりです（当たり前だろが！） ネット対戦の結果をもうちょっと詳しくして頂きたいですね。 誰々がパスカットとか、試合の内容を詳しくお願いしたいです。 それからなんですが、ネット対戦ではスマピさんの最先端 の技術を駆使してもんのすごーい試合のデータ処理を 期待しまっす。 | |
├【テーマ】モデル選手について ファンデル 2005/04/01 22:45:44 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: テーマについて語ろうツリーpart4 | |
| ファンデル <dtkxurmwpl> 2005/04/01 22:45:44 ** この記事は1回修正されてます | |
| 【テーマ】モデル選手について サカつくには過去の名選手をモデルにしたとされる選手が出てきます。 しかしモデルとして出てきてない名選手もたくさんいると思います。 そこでそういった選手たちを挙げていって下さい。 参考資料 モデル選手情報（サカつく３） http://www.sakatsuku.com/bbs3/bbs/s/sakamain/132/vwsutj/ | |
│├こっそりと追加 ファンデル 2005/04/01 22:56:46 (修正5回) [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】モデル選手について | |
| ファンデル <dtkxurmwpl> 2005/04/01 22:56:46 ** この記事は5回修正されてます | |
| こっそりと追加 調べてみたらセリエＡの通算得点記録トップ１０のうち、 半分が出てないんですね。 （グンナー・ノルダール、ジュゼッペ・メアッツァ、 ホセ・アルタフィーニ、ジャンピエロ・ポニペルティ、アメデオ・アメデイ） ジュゼッペ・メアッツァはスタジアムにも名前が残るほどの選手だったので 出てきてもいいんじゃないでしょうか。 絶影さんへレス セガールはユーベやドルトムントにいたジュリオ・セザールがモデルのようです。 現役のジュリオ・セザールは別人です。 テーマ決めたくせに ライーぐらいしかうかばなかった・・・ あとはチェザーレ・マルディーニとかアンチェロッティとか 名選手だった人は監督としてではなく選手として出してほしいですね。 レオナルドも忘れずに。 変なやつでは ロベルト・ロハス（あの事件さえなければ・・・） ハーフナー・ディド（国籍は日本で、息子はマリノスユースにいます） かな。 この程度しかうかばないのにテーマ決めてすいません。 テーマの過去の名選手からはずれますが おそらく架空になる松井大輔は忘れず入れてほしいです。 | |
│├↑素早いレスありがとうございます 絶影 2005/04/02 02:22:45 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】モデル選手について | |
| 絶影 <juveewsghz> 2005/04/02 02:22:45 ** この記事は1回修正されてます | |
| ↑素早いレスありがとうございます 参加します レオナルドはぜひ復活させて欲しいですね。 昔のシリーズでブラジル人でセガール（CDF）という最強クラスの選手がいたんですが、この選手のモデルって誰なんでしょうか？ ０４でいないですよね。どなたか分かる方いらっしゃいませんか？ | |
│├参加します。 ＨＡＬ 2005/04/02 18:04:30 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】モデル選手について | |
| ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2005/04/02 18:04:30 ** この記事は1回修正されてます | |
| 参加します。 かな〜りマニアックで１人だけなのですが ＪＥＦにいた新村泰彦（ＦＷ 今なにやってるんだろう。。。） 昔東京Ｖ戦でみせたフラミンゴシュート（分かる人いないだろうな・・・） つくでも見てみたいかな。。。 かな〜りマニアック過ぎて、誰もついてこれないですね しかもテーマにあるような名選手じゃないし・・・すみませんm(__)m 松井＆レオナルドは自分も入れて欲しいですね。 レオはなんでいないのか分からないですし、昔の鹿島ファンやセリエファンには必須でしょう。 松井はなんて名前になるんでしょうね（あと連携高梨型はやめてほしかった） | |
│└あまり無いですが ヂエゴ 2005/04/02 23:07:01 [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】モデル選手について | |
| ヂエゴ <ntzpfkjnzl> 2005/04/02 23:07:01 | |
| あまり無いですが カンポス（メキシコ）を復活させてほしいっ！ まだ現役なのか知りませんが、前シリーズでもそうだったように ＧＫにもＦＷにも適正アリで出してほしいですね。 セガールはＦＰなのに消えたのは僕も不満でした。 ただでさえ使えるＣＤＦは少ないのに…。 下でも書きましたが、 出ていても全然獲れない（出ずらい）選手が多いのをどうにかしてほしいです。 ウェア、バルデラマ、ヤシン等、獲りたくても出てこない…。 | |
└【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか... いかるが星人 2005/04/02 13:18:43 [ツリーへ]
| Re: テーマについて語ろうツリーpart4 | |
| いかるが星人 <ntnkmjygbo> 2005/04/02 13:18:43 | |
| 【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか？ｗ 漠然としたテーマですみません。 でも一度、ヘビーユーザーさんの意見を聞いてみたかったので テーマをたててみました。 サカつくって、ＳＳ版からされている方も珍しくないと 思います（している方の方が、多いとかｗ） なぜ、飽きずにサカつくを楽しめるのか(購入されるのか）。 04版に限って見ても、セカンド、サードチームを 作ってやられている方も多いと思いますが。 なぜ、そこまでサカつくを愛しｗ続けられるのか、教えて下さい | |
├ありえないですが、。 いかるが星人 2005/04/02 13:30:44 [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか... | |
| いかるが星人 <ntnkmjygbo> 2005/04/02 13:30:44 | |
| ありえないですが、。 私は仮に選手データだけが変わった新作サカつくが出たとしても、出る度喜んで買うでしょうねｗ （燃え尽きが残ってても、文句いいながらｗキレて休みながら やり続けるでしょう、、。） 理由は、わたしがアクション、シューティング、３Ｄゲームが 全くできないお馬鹿さんだから、ＳＬＧに行きついたということと、サカつくはエンドレスに（飽きはきますが）遊べるゲームだ からだと思います。 チームが負けない時（うまく進行している時）は、お金使わずｗ ＴＶも見ないで、サカつくしてますからｗ 負けだしたら、キレて半月以上、放置してますが(汗） 代表試合、Ｊリーグなどを見てたら、なぜかまた、 サカつくを、やりたくなってくるんですよね。 不思議なものですが、わたしが愛し続けている理由は こんなとこです。 | |
├ＳＳ版初代からやってます。ただ、２００２... TAKE☆ 2005/04/02 18:06:17 [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか... | |
| TAKE☆ <gsrgurkurc> 2005/04/02 18:06:17 | |
| ＳＳ版初代からやってます。ただ、２００２、ＰＣ、アドバンスはやってませんが。 １）新作が出るたびにメリット、デメリットがありますが、「自分がチームのオーナーだったらこの選手がほしい。ここで使いたい。」という願望、欲望をかなえてくれるから。 ２）04から私設大会に参加させて頂いているため１試合ごとの一喜一憂を楽しみたい。また、どうやったら上位に入れるか。考えているだけでも楽しいから。 ３）ホムペを経由して、情報交換したりコミュニケーションをはかれる。一人暮らしのため気晴らしになりますし（汗）。 ４）昔の思いでとかも何気なく楽しかったりしますから。 そんなところでしょうか？ | |
│└参加しまーす。 まさと 2005/04/02 22:14:24 [ツリーへ]
| Re: ＳＳ版初代からやってます。ただ、２００２... | |
| まさと <vzkidkbkyr> 2005/04/02 22:14:24 | |
| 参加しまーす。 僕はサカつく特大号２以外全部やりました。 サカつくを始めた理由はとにかく優勝し、 有名になりたかったからです。 まあ優勝なんて遠い夢ですがね。 それをずっと引きずり、今の自分がいます。 他のゲームもやり込むまで、やってるものはありませんね。 前よりは。 （サカつくやる前はポケ○ンやりまくってました。） サカつくをずーとやってた成果、他のゲームでやり込む気は、 起きませんね。 あとは情報交換したり、コミュニケーションを 取るのが楽しいです。 あの人はこの選手が好きなのか、この人はこの選手をよく使うが、強いのかな？などと色々学べる事も多いです。 やる以上は負けたくない、と思ってプレイしています。 こんなところです。 参考になればいいですが、（いや、なんねえな。） でわでわ〜。 | |
├私はヘビーユーザーか？っと kiri 2005/04/03 00:50:04 [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか... | |
| kiri <twdpomcite> 2005/04/03 00:50:04 | |
| 私はヘビーユーザーか？っと 怪しいんですが、なんで愛せるかですが、 な・ん・で・だ・ろ・う？ よく分かってなかったり〜 ちと理由を考えてみたんですが、他にしっくりくる サッカーゲームが私には無いのかもですね。 | |
├参加します 絶影 2005/04/03 02:17:49 [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか... | |
| 絶影 <juveewsghz> 2005/04/03 02:17:49 | |
| 参加します 私はDC版以降全部やってますが、１作おきくらいにはまってやり込んでますね。 自分のペースでできるゲームが少ないのとDVD観ながらだったり酒飲みながらのんびりプレイできるのが、長く遊べる理由かなと思ってます。 ゲーム的にいうと実名選手だけだったり架空選手だけのゲームだとここまではまらなかったと思います。 実名と架空選手のバランスが良くできていてタイトル通りサッカーチームをつくる醍醐味が味わえるゲームなんだと思います。 ただ今作は補正のせいで日本人選手のバランスが著しく崩れてますが・・ | |
│└参加します。 ＨＡＬ 2005/04/03 17:32:52 [ツリーへ]
| Re: 参加します | |
| ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2005/04/03 17:32:52 | |
| 参加します。 自分は2002からの参加組ですが、2002、3は10年くらいでやめていたので 実質04からの参加という感じですね。 考えてみて、大きく３つかな １つは絶影さんと同じで 実名と架空選手のバランスが良くできていてタイトル通りサッカーチームをつくる醍醐味が味わえるゲームなんだと思います。 ただ今作は補正のせいで日本人選手のバランスが著しく崩れてますが・・ 実名だけだったり架空だけだったりすると面白くないのも、同感です。 ２００２だと実名（Ｊ）が少し弱いのと今作の度を過ぎる補正とかのおかげで ある種のカテゴリーに選手が偏ってしまっているのが、残念ですが・・・ もう１つはこういうネットの存在でしょうか こういうとこでの皆さんとの交流ができることが大きいでしょうか 1人の箱庭の世界では、ここまでモチベ保てないですし、 この理由は間違いないですね。 3つ目は、のんびりできることでしょうか 漫画読みながら、ＰＣでネットみながら、お菓子食べながら 20分くらいでもとりあえずできるのが、できる時間が不規則な自分には嬉しいですね。 無○４とかはこういうわけにはいかないですし（30分は時間確保しとかないと難しいこともあります） 長くやって３Ｄ酔いしてしまった自分には、つくくらいがちょうどいいのかな・・・と（注） こういうまったり感がいいのではないでしょうか。 注）こう書いていますが、無○４は面白いですよ＾＾ 御幣があるといけないので、念のために書いときますね。 | |
└僕のドリームキャストは結局サカつく専用機... NAOKIN 2005/04/04 02:47:32 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 【テーマ】なぜここまで愛せ続けられるのか... | |
| NAOKIN <dsejyxwctk> 2005/04/04 02:47:32 ** この記事は1回修正されてます | |
| 僕のドリームキャストは結局サカつく専用機でした。 サターンも晩年はそうでした。PS2もそうなるかも？ なぜサカつくなのか？ SLGが好き、とか レールの上を歩かされるRPGは性に合わない、とか 家に帰ったらのんびりしたいのでアクションゲームはやらなくなった、とか 目的があってエンディングを迎えるゲームは空しく感じるようになった、とか そもそもゲーム自体あまりやらなくなった、とか サカつくはルーチンワークが多いので寝ながらプレイするのに最適、とか なんだかんだでサッカーが好き、とか 色々ありますが結局は、 サカつくは自由である。 これにつきるでしょう。 | |
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