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　　ボランチの位置 スキヤネン 2005/08/21 19:23:03  (修正1回)
　　└スキヤネンさん、こんにちは＾＾ ＨＡＬ 2005/08/22 16:40:29  (修正2回)
　　　└ん〜・・・ 空色 2005/08/22 17:42:43 
　　　　└ＨＡＬさん、空色さんレスありがとうござい... スキヤネン 2005/08/22 19:50:56  (修正2回)
　　　　　└スキヤネンさん、こんばんはです＾＾ ＨＡＬ 2005/08/22 21:11:28 
　　　　　　├ＨＡＬさんまたまたレスありがとうございま... スキヤネン 2005/08/22 23:38:08 
　　　　　　└えっと、本人出張ってきましたw 鹿角 2005/08/23 00:02:05 
　　　　　　　└鹿角さんレスありがとうございます。 スキヤネン 2005/08/23 19:58:26  (修正1回)
　　　　　　　　└こんばんわ〜。 山崎　蒸 2005/08/23 22:27:15  (修正1回)
　　　　　　　　　└スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎... ＨＡＬ 2005/08/24 12:45:02 
　　　　　　　　　　└皆さん色々な意見本当にありがとうございま... スキヤネン 2005/08/24 19:53:38  (修正4回)
　　　　　　　　　　　└１Ｖは真ん中だと思います。 ＲＯ・ＲＯコンビ 2005/08/24 20:19:10 
　　　　　　　　　　　　└ＲＯ・ＲＯコンビさんお久しぶりです。 スキヤネン 2005/08/25 20:00:17 

　　ボランチの位置 スキヤネン 2005/08/21 19:23:03  (修正1回) [ツリーへ]

ボランチの位置
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/21 19:23:03 ** この記事は1回修正されてます
久しぶりに質問します。 基本的な事で誠に申し訳ないのですが、 システムが４−３−３の場合、ＤＶなら ボランチの位置はわかり易いのですが １Ｖの場合、ボランチの位置は何処になるのでしょうか。 どうも単純に３人の真ん中ではないようなのですが? 図解して頂けるとありがたいのですが。

　　└スキヤネンさん、こんにちは＾＾ ＨＡＬ 2005/08/22 16:40:29  (修正2回) [ツリーへ]

Re: ボランチの位置
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2005/08/22 16:40:29 ** この記事は2回修正されてます
スキヤネンさん、こんにちは＾＾ 試合中の監督のコメントでも「ＤＭＦしっかり」なんてないので分りづらいですね。 自分の知る限りですが、３ハーフ１Ｖの場合 □□◆□◆□□　ＯＭＦ　ＯＭＦ　　 □□□★□□□　ＤＭＦ □□□□□□□ ◆□□□□□◆　ＳＭＦ　ＳＭＦ　　 □□□★□□□　ＤＭＦ □□□□□□□ □□□□□□□　　　 □◆□★□◆□　ＳＭＦ　ＤＭＦ　ＳＭＦ □□□□□□□ 上からそれぞれＡＢＣのパターンですが、このパターンであっていると思います。 理由は単純に消去法なのですが、それぞれ試合を見るのハーフタイムで監督の激に 応える選手をみてＯＭＦとＳＭＦが判別できるので、そうすると残った１人がＤＭＦでいいのかと・・・ そういえばサイドの選手＝ＳＭＦとは限らないんだよなぁ？？？なんか自信ないな(汗） ホント参考にならなくて、すまんですm(__)m 便乗質問になりますが、自分は３ハーフＤＶのこの形(使ったことないのですが）に悩みます。 □□□□◆□□□□　ＯＭＦ □★□□□□□★□　ＤＭＦ　ＤＭＦ □□□□□□□□□ トップがＯＭＦなのは、間違いないとして、残るのがＤＶなんでしょうが 両方ともサイドに偏っています。 サイドの選手のほうがいいのかな？？？ と悩みが生じます。 具体的にいうとＤＭＦの位置の候補に源と奥村がいたとして(連携無視で） 　源　ＤＭＦ適正は高いがサイド適正は奥村に劣る 　奥村　サイド適正高いがＤＭＦ適正は源に劣る どっちがいいんでしょうか？ それとも松山とか攻撃的な選手いれても機能するんだろうか？？？ いろいろ考えてしまいます。 個人的には、攻守ともバランスよくサイド適正高い海堂や鬼頭なんかがいいと思っています。 （両方ともＤＭＦじゃないや・・・orz　あと服部や五十嵐なんてのもいますね） どなたかご存知の方、教えてください。 さらに余談ですが、セリエスタイルのこの形 □□□◆□□□　ＯＭＦ　　 ◆□★□★□◆　ＳＭＦ　ＤＭＦ　ＤＭＦ　ＳＭＦ □□□□□□□ 一応ＤＶの形なのですが、ＳＭＦの位置に守備的な選手を要求しています。 （この辺りのことについては、以前にスキヤネンさんとも話しましたね） ムリにＤＶといわず４ボランチでいいんじゃないの そう思うのは自分だけでしょうか(笑） スキヤネンさん、お力になれなくてすみませんですm(__)mそれでは＾＾

　　　└ん〜・・・ 空色 2005/08/22 17:42:43  [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、こんにちは＾＾
空色 <nozblvjrtb> 2005/08/22 17:42:43
ん〜・・・ 「菊原はSMFだけどプレスタトップ下だからどっちで起用したほうがいいの？」 並に難しいかも(汗 私見ですが、 「DMF適正が高い選手」 を選んだ方がいいと思います。 一応DMFはDMFですからd('-'* ただ、サイド配置ですから適正はそれなりにあったほうがいいのかな・・？ 服部なんかはそれに当てはまりますね SMFでも構わないと思いますが、 その際は下がり目になっているので ウィングバック辺りの選手がいいのではないでしょうか ２００２辺りはそこの適正もちゃんとあったんだけどなぁ・・。

　　　　└ＨＡＬさん、空色さんレスありがとうござい... スキヤネン 2005/08/22 19:50:56  (修正2回) [ツリーへ]

Re: ん〜・・・
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/22 19:50:56 ** この記事は2回修正されてます
ＨＡＬさん、空色さんレスありがとうございます。 私も、ボランチの位置はＨＡＬさんの意見で よいと思っていたのですが、 ＦＯＡのベウバウさんや、鹿角さんのボランチの位置が 中盤の３人の一番左のようなのです。ＨＡＬさん一度見てみて下さい。 それから、ＤＶは私のＤを見て下さい。あれで合ってると思います。 それから、この発言がＦＯＡの営利目的になると判断されるなら、 削除して頂いてけっこうです。

　　　　　└スキヤネンさん、こんばんはです＾＾ ＨＡＬ 2005/08/22 21:11:28  [ツリーへ]

Re: ＨＡＬさん、空色さんレスありがとうござい...
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2005/08/22 21:11:28
スキヤネンさん、こんばんはです＾＾ 両チームとも見させてもらってます。 ベウバウさんや、鹿角さんではないので、本当かどうかわかりませんが 左サイドにＤＭＦそして中央にＯＭＦという形をとっていますが 理由の１つとしてトータルフットのフォメコンのプレスタ指定があるからだと思います。 同じところの自分のチームを見てもらうと分かりますが、小野を右サイドにしています（ＳＭＦに転向していますが） トータルフットのフォメコンのプレスタが中央の選手に多いレジスタをサイド起用しているからだと思います。 （中にはＳＭＦのプレイメイカーのフォンフェネハンとかいますが） 更には、補正の効果もあると思いますが、小林のサイド適正、二川のＤＭＦ適正も 恐らく高い(多分オレンジか赤）と思われるので大きな問題はないと思います。 スキヤネンさんの仰るとおりなのかもしれませんが・・・ あとＤＶの質問は位置の話ではなくてサイド適正の重要視するかということですね。 （元の文が分かりづらくてすみません） 例えばファルクは最高レベルのＤＭＦ（プレイメイカー）ですが、右サイドの適正はまったくありません。 ３ハーフＤＶのＢタイプの場合、ＤＭＦとして優秀でも、右サイド適正のないファルクを 右ＤＭＦ（スキヤネンさんのＤでいうと稲本の位置）に起用して問題ないかということですね。 ぶっちゃけ長嶋使ったほうが良い気がするかもしれないですし・・・

　　　　　　├ＨＡＬさんまたまたレスありがとうございま... スキヤネン 2005/08/22 23:38:08  [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、こんばんはです＾＾
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/22 23:38:08
ＨＡＬさんまたまたレスありがとうございます。 やっぱり、フォメコンのためでしたか。 しかし中盤３人の左１枚がボランチなのは、 不自然に見えるのですが・・・

　　　　　　└えっと、本人出張ってきましたw 鹿角 2005/08/23 00:02:05  [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、こんばんはです＾＾
鹿角 <bhcmqtqotw> 2005/08/23 00:02:05
えっと、本人出張ってきましたw いつもお世話になっております。 ウチのチームDですが、小林がサイドにいるのは HALさんのおっしゃる通り、トータルフット発動のためです。 サイド適正は補正があっても黄色までしかいっていませんが、 小野は出現タイミングが悪くて育成が間に合わず、 能力には目をつぶって連携の良い小林を起用しています。 フォーリットが真ん中なのは、オールラウンダーにならなかったのと、 チーム内で最も攻守に貢献出来得る選手だからです。 DMFのポジ適正はこちらも黄色なんですけれども・・・。 （だから、イマイチ機能しなくて、勝てないのか・・・orz ） また、３ハーフＤＶの後方二人が開いた形は、 サイドの選手ではなく、中央の選手扱いだと自分は思っています。 監督の檄に対する応え方を見る限りはそうですし。 20年強で獲得した山瀬を右、小野を左に入れても対戦で十二分に機能したので 攻撃的な選手を入れても問題ない様です。 特に山瀬はサンチャゴ2年→ブレシア1年というように留学させましたが、 補正が弱い割には非常によく活躍してくれました（得点・アシスト双方で）。 「DMF適正がある本来サイドの選手」ということで考えた場合は もしかすると、一番機能するのは、ジョルジョ辺りかもしれませんね。 今使っているので、機会があれば試してみます。

　　　　　　　└鹿角さんレスありがとうございます。 スキヤネン 2005/08/23 19:58:26  (修正1回) [ツリーへ]

Re: えっと、本人出張ってきましたw
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/23 19:58:26 ** この記事は1回修正されてます
鹿角さんレスありがとうございます。 小林が中盤３人の左端にいるのは、 やはりトータルフット発動のためでしたか。 私は、フォメコンはあまり気にしないので、 １Ｖの場合、ボランチは３人の真ん中に置こうと思います。 何故このような質問をしたかというと、 現在４−３−３のＤＶを使用しているのですが、 奥と藤田に加え中田（英）も獲れたので、 １Ｖへの変更を考えているからです。 それから、３ハーフＤＶの後方の２人が開いた形は、 私も、鹿角さんの言われるように、 中央の選手扱いで間違いないと思います。

　　　　　　　　└こんばんわ〜。 山崎　蒸 2005/08/23 22:27:15  (修正1回) [ツリーへ]

Re: 鹿角さんレスありがとうございます。
山崎　蒸 <vzkidkbkyr> 2005/08/23 22:27:15 ** この記事は1回修正されてます
こんばんわ〜。 ふ〜むたしかに難しい質問ですね。 ４ー３ー３　１V、４−３−３　DV は、まったく使った事が無いのですが、 頑張って答えみたいと思います。 □□□□□□□　　　 □◆□★□◆□　ＳＭＦ　ＤＭＦ　ＳＭＦ □□□□□□□ HALさんの答えではSMFとなっていますが、 SMFのはOMFでもいいと僕は思いますね。 でもHALさんは実際ハーフタイムの檄でためしてるみたいなので、 僕の意見よりHALさんの意見の方が正しいかもしれませんね。 この質問は調べてみたいですね。 今すぐとはいきませんが・・・・・。 監督の檄てどういうのあったっけなぁ〜・・・・・。 次。 □□□□◆□□□□　ＯＭＦ □★□□□□□★□　ＤＭＦ　ＤＭＦ □□□□□□□□□ これはDMFでいいのではないでしょうか？ HALさんが言う通りこんな事が出来るかもしれませんね。 　　　　　OMF 　SDF　　　　　　SDF CDF　　　　　　　　CDF 　　　CDF　　CDF ただこんなのが機能するとは思えませんね。 とりあえずスルーしてください。 自己満足だな、フォーメーションなんだ？６−１−３とかいうのかな？ 次。 セリエスタイルですね。 □□□◆□□□　ＯＭＦ　　 ◆□★□★□◆　ＳＭＦ　ＤＭＦ　ＤＭＦ　ＳＭＦ □□□□□□□ たしかにこれは４ボランチですね。 ３−４−１−２みたいな。 ボランチで、ウイングバックなので、理想は服部、明神ぐらいですかね。それしか思いつきません。 あんまり参考になりませんね。すいません。 でわでわ〜＾＾

　　　　　　　　　└スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎... ＨＡＬ 2005/08/24 12:45:02  [ツリーへ]

Re: こんばんわ〜。
ＨＡＬ <zvxsvozcev> 2005/08/24 12:45:02
スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎さんありがとうございます。 ＤＶは中央でいいのか・・・ 一度やってみたかったのですが、サイドだと思っていたので、いい選手いないと断念していました。 今度やってみよう♪ ぢつは、こんなのも考えたことあります。 □□□□◆□□□□　ＯＭＦ □★□□□□□★□　ＳＤＦ　ＳＤＦ □◆□◆□◆□◆□　ＳＤＦ　ＣＤＦ　ＣＤＦ　ＳＤＦ ＳＤＦを縦に並べるパターンですね。 機能するとは思えないのでボツにしていますがｗ 今後ともよろしくお願いいたします。それでは＾＾

　　　　　　　　　　└皆さん色々な意見本当にありがとうございま... スキヤネン 2005/08/24 19:53:38  (修正4回) [ツリーへ]

Re: スキヤネンさん、鹿角さん、空色さん、山崎...
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/24 19:53:38 ** この記事は4回修正されてます
皆さん色々な意見本当にありがとうございます。 最後に皆さんにお聞きしたいのですが、 ３ハーフ１Ｖの場合、フォメコンを考慮にいれなければ、 ボランチの位置は結局３人の真ん中が、 ベストというのが結論と考えてよいのでしょうか。

　　　　　　　　　　　└１Ｖは真ん中だと思います。 ＲＯ・ＲＯコンビ 2005/08/24 20:19:10  [ツリーへ]

Re: 皆さん色々な意見本当にありがとうございま...
ＲＯ・ＲＯコンビ <gjflpinuie> 2005/08/24 20:19:10
１Ｖは真ん中だと思います。 こんにちは。 すっかりご無沙汰しているＲＯ・ＲＯコンビです。 ３ハーフ１Ｖは「２ＯＭＦ＋１ＤＭＦ」「２ＳＭＦ＋１ＤＭＦ」そして「３ＭＦがフラットに並ぶ」３パターンですが、 前２パターンの場合は言うまでも無く１ＤＭＦは真ん中ですし、フラットのパターンも左右はシステム上サイド扱いとなるのでＤＭＦは真ん中と考えるのが自然かと思います。 この件も含め、ＦＷとＭＦが左右なのか中央扱いなのかは練習画面でコーチのコメントを聞けば確認できます。 よろしければ以下ご参考にいただければと思います。 私も色々悩みましたが、やはりゲームの中でコメントされることが仕様であると思いますので。 http://www.sakatsuku.com/bbs4/bbs/s/sakafour/16/wmhyzz/mmutnk.html#mmutnk

　　　　　　　　　　　　└ＲＯ・ＲＯコンビさんお久しぶりです。 スキヤネン 2005/08/25 20:00:17  [ツリーへ]

Re: １Ｖは真ん中だと思います。
スキヤネン <odwsevsbgj> 2005/08/25 20:00:17
ＲＯ・ＲＯコンビさんお久しぶりです。 そして、レスありがとうございます。 やはり、フォメコンを考慮しなければ、 ３ハーフ１ＶのＤＭＦの位置は真ん中なんですね。 スッキリしました。