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素質開花についていくつか質問 黄河弐号 2004/07/02 12:27:31 ├２＆３ Shu 2004/07/02 12:41:40 ├2、について ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/02 14:14:03 ├おひさです。 シガー 2004/07/02 14:26:59 (修正1回) │└限界はあります。 たら 2004/07/02 15:21:46 │ └↓修正 シガー 2004/07/02 15:37:24 (修正2回) │ └えっとですね。 たら 2004/07/02 15:44:45 │ └私は初期メンバーの蒼場が４回も才能開花が... うし 2004/07/02 18:08:59 │ └横レスですが。 ポチ 2004/07/02 18:38:16 │ └補足有難うございます シガー 2004/07/02 19:23:52 ├２番 ＲＹＵ２５ 2004/07/02 15:41:50 ├開花自体に アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/02 19:19:45 (修正1回) │└僕もアイクさんの言うとおり当たりはずれが... nao 2004/07/02 20:06:16 (修正1回) │ └当たり外れ。 ポチ 2004/07/02 20:58:10 ├３番 ケンケン＠シグナス 2004/07/02 21:13:36 ├みなさんどうもです(^o^)/ 黄河弐号 2004/07/03 12:41:36 └遅いかな？ 竜 2004/07/07 02:32:17 └ほほ〜 黄河弐号 2004/07/09 17:36:35
素質開花についていくつか質問 黄河弐号 2004/07/02 12:27:31 [ツリーへ]
├２＆３ Shu 2004/07/02 12:41:40 [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| Shu <tyhqkdnror> 2004/07/02 12:41:40 | |
| ２＆３ ２ 他には…先輩選手の引退に奮起して開花 理由はわからないが開花 つうのがありましたね〜 まだ何かあった気がしますが覚えてない(´・ω・｀) ３ スタメンの選手も開花しましたよ つか、スタメンででずっぱりの選手もなぜか開花しました(笑 初期メンが強くなりすぎですww 年に５回以上は開花するんですが…皆さんこんなもんなんですか？ww まあ選手構成のバリエーション増えて実にいいね(・∀・) | |
├2、について ターンAくらいふ＠龍の眼帯 2004/07/02 14:14:03 [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| ターンAくらいふ＠龍の眼帯 <qfghbqhrqf> 2004/07/02 14:14:03 | |
| 2、について bの事かもしれませんが、 【前年のJ1での優勝】というのもありましたよ。 ただ、 その【前年】というのは 1st優勝、チャンピオンシップで総合優勝をした年だったので、 J1優勝というのが ステージ優勝を指すのか総合優勝を指すのかはわかりませんでした。 | |
├おひさです。 シガー 2004/07/02 14:26:59 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| シガー <ujchndhnoo> 2004/07/02 14:26:59 ** この記事は1回修正されてます | |
| おひさです。 こんにちは♪ １・限界値はないっぽいです。 うちのデルグくんは２回爆発して殆どの能力が１ランクアップしました。（シュートＳなど）その後神になりました。 今回の爆発は実能力アップ＆限界値アップと思います。 ２・今まで見た中では ・ユースに数年所属し能力が開花 ・理由は分からないが何かが彼を変えた ・同じポジションの選手との競争 ・先輩選手の引退 ・チームに馴染んできた ・怪我の復帰後 ・去年のスランプの影響 ・Ｊ２での激戦 ・Ｊ１に昇格したため ・Ｊ１優勝のため ・昨年の数々の勝利 ・相性のいい監督との出会い とかですかね。「先輩選手の引退」なんかは発生率が高いので割と狙えるかもしれません。 ３・おそらくサブに１人以上同じポジションの選手がいる・・ っていうのが条件だと思います。 スタメンでも普通に起きますね。 なのでこれを狙うなら最低でも同じポジのサブを1人入れときたいです。 あと補足として選手のランクと爆発率は反比例するので、ＳＳクラスやＳクラスでチームを固めてしまうと発生率は低くなりますね。 ただ２回爆発のＡランクは２留したＳランクより強くなったりするので、どっちがいいかとは言い切れませんね。 余談ですが、爆発２回の補正藤田(神)＞＞２留のグラーフ(神) だったりするので・・今回の育成において非常に重要な役割になることは間違いないかと思います。 でわでわ | |
│└限界はあります。 たら 2004/07/02 15:21:46 [ツリーへ]
| Re: おひさです。 | |
| たら <fkbtzjjerl> 2004/07/02 15:21:46 | |
| 限界はあります。 うちのエディット、スマイルビット君は３回爆発して、 ＦＷなのにDFの方が高くなってます。 Atk 3.8 の df 3.9ぐらい。 これは一回目の開花からそうなので、 あれは留学に似た感じでしょうね。 １回目は効果が大きく、２回目から３回目まで小さくなっていくっと。 | |
│ └↓修正 シガー 2004/07/02 15:37:24 (修正2回) [ツリーへ]
| Re: 限界はあります。 | |
| シガー <ujchndhnoo> 2004/07/02 15:37:24 ** この記事は2回修正されてます | |
| ↓修正 それはそうですね。 同じ選手が何回開花しようとその選手自体にある程度の限界値が設定されてますので、無限に能力が上がるという事はありません。 黄河弐号さんと僕が言ってるのは以前の作品のような限界突破の"上限" のことで、つまりどんな選手でもＡまでしか伸びないのかどうか？ ってことです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 限界突破の限界値・・・ 説明不足でした。 限界がない・・と書きましたが、もちろん選手個人個人には素質限界というものが設定されています。 開花してもその限界を突破することはないでしょう。 以前の作品では才能開花のＡ修正という限界が設定されており、開花するとどんなに優れた選手でも能力がＡまでしか伸びないという仕様になってました。 今回は才能開花することでＳ以上になるんで、そういった(A修正による)限界はないということです。 でわでわ | |
│ └えっとですね。 たら 2004/07/02 15:44:45 [ツリーへ]
| Re: ↓修正 | |
| たら <fkbtzjjerl> 2004/07/02 15:44:45 | |
| えっとですね。 限界自体が上がるのであっても、 才能開花をした場合でも、 才能開花が複数回起こっても初回以降は、 能力の伸びが留学と同じく鈍化するので、 才能開花による能力向上は２回目ぐらいで頭打ちになるんで、 開花による能力向上のおおよその限界値があります。（何十回も起きれば別ですが） そのことを言ってるんですけど。 | |
│ └私は初期メンバーの蒼場が４回も才能開花が... うし 2004/07/02 18:08:59 [ツリーへ]
| Re: えっとですね。 | |
| うし <jmxtxjrnrt> 2004/07/02 18:08:59 | |
| 私は初期メンバーの蒼場が４回も才能開花が起こりましたが、３・４回の時は何の効果もありませんでした。まったく能力に変化なしです。 | |
│ └横レスですが。 ポチ 2004/07/02 18:38:16 [ツリーへ]
| Re: 私は初期メンバーの蒼場が４回も才能開花が... | |
| ポチ <oqooytynot> 2004/07/02 18:38:16 | |
| 横レスですが。 シガーさんがわかり易く説明されている通りです。 才能開花で伸びる能力には上限がありませんが、その選手固有の限界を超えることはない、ということです。 つまりうしさんの蒼場は、２回目までは才能開花で伸びた後の能力が蒼場自身の能力の限界未満だったので伸びた訳です。 ３回目と４回目はすでに蒼場の能力が限界に達していたため、実際には才能開花で伸びるはずだった分がカットされた、ということです。 前提として、仮限界とその選手の能力の伸びる限界、というものがあるということを理解しないとわかりにくいかもしれません。 仮限界は留学や才能開花で押し上げられますが、後者の限界は伸びることはありません。 才能開花で仮限界を突破しても真の限界は突破できない訳です。 ということです。少しシガーさんを補足してみました。 シガーさんに限らず、間違い等ありましたら突っ込んでください。 では。 | |
│ └補足有難うございます シガー 2004/07/02 19:23:52 [ツリーへ]
| Re: 横レスですが。 | |
| シガー <ujchndhnoo> 2004/07/02 19:23:52 | |
| 補足有難うございます ポチさんのいうとうりです。 過去の作品を知らない方も多いと思うのでもうちょっとわかりやすく説明をします。 過去の作品では才能開花によるＡ修正という設定がありました。 どんなに優れた選手でも、開花してしまえばＡまでしか能力が伸びない・・という設定です。 例えばシュートＳ ドリブルＳ パスＳの選手がいたとして 普通に留学したりすればその能力になるのですが、 開花してしまえば、全ての能力がＡまでしか伸びなくなり、 才能開花どころか、これらの能力の弱体化してしまいました。 なので才能開花することがマイナスになるといった選手もいました。 以前の作品ではこれが才能開花による限界の上限です ４ではその上限というものはありません。 例えば星野というDMFのタックル・パスカットは攻略本表記でＡランクですが、、 僕の星野はバレンシア２年＋開花１回で両方ともＳＳコメントを出しています。 つまり開花と留学によって限界値が大きく引き上げられているということになります。 ただ、限界アップに上限はあります。 例えば能力が全部Ｅ〜Ｆの選手が５回開花したとして能力全部がＳ〜ＳＳになるなんてことはありえません。 ですが、能力全部がＣ〜Ｄに引き上げされる可能性はあります。 おそらく１〜２ランクほど能力が上がると見ていいでしょうね。 それは選手ごとに素質限界というものが設定されているからです。 なのでこの才能開花も留学と同じく、その選手の素質限界に近づける１つの方法だと思っていただければいいのではないでしょうか？ 長くなったのでこの辺で♪ | |
├２番 ＲＹＵ２５ 2004/07/02 15:41:50 [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| ＲＹＵ２５ <tveozxguie> 2004/07/02 15:41:50 | |
| ２番 もうみなさんが言ってくれてますが、「先輩の引退が・・」が ミソではないかと思います。うちのチームの場合は７割くらいが これで開花しますね〜。能力落ちてきたベテランも最後までおいててあげようね！という製作者の意思かな〜と勝手に推測しています。うちのチームは初期補強エルディーだったんですが４年目くらいに泣く泣く引退。引き止めることもできず、悲しかったのですが次の年に「先輩の引退が・・」と４人も開花させました。最後までチームに残していってくれたんやねと感動。今のとこポジション争いはサブの選手が多く引退はレギュラーをよく開花させてるのでやっぱ重要ではないのかな〜と思います。 | |
├開花自体に アイク＠名前クリックで’04攻略サイト 2004/07/02 19:19:45 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| アイク＠名前クリックで’04攻略サイト <nxsjtkdtqy> 2004/07/02 19:19:45 ** この記事は1回修正されてます | |
| 開花自体に 「アタリ」「ハズレ」がありそうな気が… 同じ選手が開花した時にも１度目はほとんど伸びなかったのに ２回目は結構伸びたり、伸びしろはまだあるはずの選手でも 開花でほとんど伸びなかったりしているのを見ています。 能力がナチュラル限界まで伸びきっていた、伸びしろが多き かったという説明だけではちょっと説明しきれないような… あと「活躍を表彰された」というのもあるみたいです。 | |
│└僕もアイクさんの言うとおり当たりはずれが... nao 2004/07/02 20:06:16 (修正1回) [ツリーへ]
| Re: 開花自体に | |
| nao <mttzbjqvvx> 2004/07/02 20:06:16 ** この記事は1回修正されてます | |
| 僕もアイクさんの言うとおり当たりはずれがあるように思います。 また、一度も留学させていない（＝仮限界突破が起きていない）選手であっても全く能力が成長していないようにみえた例もありました。初めは成長期を過ぎただけなのかな？とも思ったんですが、どうなんでしょうか？ まだ開花した選手（回数も）がそれほど多くないので、何とも言えませんが…… | |
│ └当たり外れ。 ポチ 2004/07/02 20:58:10 [ツリーへ]
| Re: 僕もアイクさんの言うとおり当たりはずれが... | |
| ポチ <oqooytynot> 2004/07/02 20:58:10 | |
| 当たり外れ。 そうですね、そういうのある気がします。 自分の印象だと、ポジショニングが伸びる（色が変わる）、バーが延びる、など種類があるようなので、ランダムでどこかの能力がいくつか開花する、というようなものではないかと思っています。 | |
├３番 ケンケン＠シグナス 2004/07/02 21:13:36 [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| ケンケン＠シグナス <irednqytrh> 2004/07/02 21:13:36 | |
| ３番 僕の場合、スタメンだった選手を１回スタメンから外したら、 次の週にイベントが起きましたよ。 これってありますよね？ | |
├みなさんどうもです(^o^)/ 黄河弐号 2004/07/03 12:41:36 [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| 黄河弐号 <gevczkwlxs> 2004/07/03 12:41:36 | |
| みなさんどうもです(^o^)/ >Shuさん 先輩の引退に理由無き開花なんてのもあるんですね〜 それとスタメンでもポジション競争での開花は起きますかぁ〜 なるべく選手を多く雇うことにしないと（笑） >ターンＡクライフさん 前年のＪ１優勝も開花理由ですか〜 内はまだ総合はもちろんステージ優勝さえしたことないので、 知りませんでした(Ｔ-Ｔ) >シガーさん おひさしぶりですね（笑） 限界がないというのは大きいですねぇ〜。 デルグなんて本みる限り神にいきそうにないですもんねぇ〜。 星野も能力が２段階もあがってますし、 開花が起きるかどうかというプレイヤーの運が 育成の最重用ポイントになるかも知れませんね（笑） それと怪我の復帰に去年のスランプやＪ１昇格や監督まで 開花の理由になるんですね〜。 ポジション競争のもスタメンでも起きるとのことなので、 無数に開花の理由が転がってるんですね〜 それにしても、藤田が留学済みのグラーフを越えるとは（笑） 開花は恐ろしいですね（笑） >たらさん １の質問は特大号での開花を前提としてかいてたので、 ちょっと言葉足らずでしたね、すいませんｍ(_ _)ｍ >ＲＹＵ２５さん そうですか、先輩の引退はそんなに効果的ですか〜 内のチームは貧乏なのでベテランは首をきってましたが、 改めた方がよさそうですね(＾＾； それにポジション競争の開花はサブの方がおきやすいですか〜 そうすると思わぬ選手が成長しそうですね〜 >アイクさん いつもお世話になっております（笑） たしかに当たり外れはありそうですね〜 内でもＦＷの沢田が開花してもまるで伸びませんでしたし。 ほかの方のいうように全部あがるのではなく 部分部分であがるとか、 留学同様に実能力・平均・限界タイプの開花が あるのかも知れませんね〜。 >ケンケンさん スタメン外したあとに起きましたか〜。 操舵とするとこまめにスタメンを入れ換えるも 手かも知れませんね〜 皆さんレスありがとね〜(^o^)/ 今後とも宜しく〜(^o^)/ | |
└遅いかな？ 竜 2004/07/07 02:32:17 [ツリーへ]
| Re: 素質開花についていくつか質問 | |
| 竜 <qindrmtcdj> 2004/07/07 02:32:17 | |
| 遅いかな？ 私のクラブでは初期補強選手のイ・カンクが２年目Ｊ１ファーストステージ途中で開花しました。 理由は「ベテランとしての自覚が成長を促した」とのこと。 ３０歳でキャプテン、前年はＪ２でぶっちぎり得点王、ファーストステージでも得点ランキング１位を突っ走っていました。 ユース選手の師匠にもしていましたが、チーム最年長ではありません。 あまり伸びませんでしたが、「世界レベルで完全に戦える実力」にはなりました。 | |
└ほほ〜 黄河弐号 2004/07/09 17:36:35 [ツリーへ]
| Re: 遅いかな？ | |
| 黄河弐号 <gevczkwlxs> 2004/07/09 17:36:35 | |
| ほほ〜 そういうのもあるんですね〜 内の補強選手にはそういうのは起きませんでしたね〜。 成長タイプとか関係しそうですね〜 | |
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