ＧＫについて

　　ＧＫについて msk 2003/10/18 13:08:28 
　　├ヤロンは アレックス 2003/10/18 13:34:12 
　　│└アレックスさん、ありがとうございました。 msk 2003/10/18 14:24:27 
　　├勿体ない(^^; リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/18 21:20:12 
　　│└そんなことはないＧＫは重要です けんたろ 2003/10/18 23:31:27 
　　│　├↑まぁねw リッチャン＠掛川ミストラル 2003/10/19 00:46:03  (修正2回)
　　│　│└DELETED  王子  2003/10/19 11:34:54  (削除)
　　│　│　├そう？ リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/19 16:12:54 
　　│　│　│└DELETED  王子  2003/10/19 17:35:09  (削除)
　　│　│　│　├そうですねw リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/19 20:26:44 
　　│　│　│　└書き忘れ(^^; リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/19 20:42:10 
　　│　│　└↓再追加 R.O.N 2003/10/19 16:39:23  (修正2回)
　　│　│　　├DELETED  王子  2003/10/19 17:47:15  (削除)
　　│　│　　│├DELETED  ヒ・ミ・ツ  2003/10/19 19:16:35  (削除)
　　│　│　　│└えー失礼します。 龍＠ＤＳＣ 2003/10/19 20:43:55  (修正1回)
　　│　│　　└↑そうですね！ 龍＠東京バンディッツ 2003/10/20 20:16:20 
　　│　└なんていうか 姜維 2003/10/19 20:19:17  (修正1回)
　　└遅くなりましたが 劉生＠WCCF中毒 2003/10/19 12:17:39

　　ＧＫについて msk 2003/10/18 13:08:28  [ツリーへ]

ＧＫについて

msk <dmdoplupbe> 2003/10/18 13:08:28

こんにちは
ＧＫについてなんですが、外のポジションに比べてＧＫの日本人
選手の能力が低い気がします。
そこで、私は外国人３人枠の一つをＧＫにしようかと思っており
ます。【ヤロン】
実際、試している方がおりましたら感想を聞かして下さい。
【コンピューター相手ではなく、対人との試合で活躍するか‥
　など】
宜しくお願い致します。

　　├ヤロンは アレックス 2003/10/18 13:34:12  [ツリーへ]

Re: ＧＫについて

アレックス <yxfqlvbnie> 2003/10/18 13:34:12

ヤロンは
対戦時のコメントも『世界最高』なので優秀です。
連携タイプは東条型だったと思います。
ちなみに留学先は
アスシオン２留で神。
この場合はオフェンスが上がりにくいです。
エヌグ２留で神。
こちらはシスタクが上がりにくいですがキャンプ等で補えます。
オススメはエヌグで。
２回目は特に行かせなくても活躍します。

ちなみにドフは
アスシオン２留でオフェンス以外はＭＡＸになります。
キャンプも必要ですが。

参考になれば。

　　│└アレックスさん、ありがとうございました。 msk 2003/10/18 14:24:27  [ツリーへ]

Re: ヤロンは

msk <dmdoplupbe> 2003/10/18 14:24:27

アレックスさん、ありがとうございました。
早速、試してみます。

　　├勿体ない(^^; リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/18 21:20:12  [ツリーへ]

Re: ＧＫについて

リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/18 21:20:12

勿体ない(^^;

確かにシスタクやフィジは外人には劣りますが、
３人枠でＧＫで使うよりは、他のポジで使った方
が明らかに得だと思いますよ。

そこまでＧＫ能力に差はありませんよ。
例えば、、、
喜山をヤロンにするよりも、
萩原をバウアーに、鬼茂をエレに、源をリッカートに
する方が良いとは思いませんか？

強いチーム作り目指すなら、ＧＫに枠を使うのは勿体ないと
思います。

　　│└そんなことはないＧＫは重要です けんたろ 2003/10/18 23:31:27  [ツリーへ]

Re: 勿体ない(^^;

けんたろ <yxrieflfjg> 2003/10/18 23:31:27

そんなことはないＧＫは重要です

サカつくのシステムを考えればＧＫは非常に重要なポジションです。現実サッカー以上に。
試合画面はゴール前の攻防の場面が非常に多く、選手がシュートを撃った時の成功判定には
常にＧＫの能力が関係してきますから。

能力高いＧＫがゴールを守っていると、まるでボールの方がゴールを避けて行くような
不思議なシュートの外し方を相手チームが連発するものです。
（または吸い寄せられるようにシュートがＧＫの真正面にばかり飛ぶ）
それはＧＫのセーブ力＞シュート者の決定力によるシュート成功判定の失敗なのです。

特大号～２００２では河本龍将の能力が非常に高かったのでヤロンやドフなどを使う必要性は
余り無かったのですが、今作ではヤロン級のＧＫは日本人選手にはいないので、
使う価値は充分にあると思います。

　　│　├↑まぁねw リッチャン＠掛川ミストラル 2003/10/19 00:46:03  (修正2回) [ツリーへ]

Re: そんなことはないＧＫは重要です

リッチャン＠掛川ミストラル <ybiejwuouk> 2003/10/19 00:46:03 ** この記事は2回修正されてます

↑まぁねw

誰もＧＫを疎かにしても構わないとは言ってないんですけどね(^^;

試合画面でそうなるのはゲームの性質上、無駄を省く為、というか、
わかりやすくする為にそうしてるのではないですかね。

確かにヤロン、ドフ、カーワンなどは日本人ＧＫとかなりの差はあります。
でわ逆にけんたろさんに質問しますが、
エレ、グラーフ、バウアー、リッカート、セレゾン、フォーリット等の穴を
遜色なく補える日本人いますか？
ＧＫの外人との差よりも、これらの選手と日本人との差の方が大きいのでは？
という事を言いたかっただけですし、それを決めるのはmskさんでしょ。

それに強要してるわけじゃなく、私個人の単なるアドバイスですから。
誰もヤロン使うな、とは言ってませんよ。

まぁ、試合展開をその様に捉えてるのですから、そういう考えになる
のもわからないではないですけどね(^^;

最後に、私はキーパー佐和か三神か喜山ですが、めちゃ強いですよw
対戦してみますか？(笑)

　　│　│└DELETED  王子  2003/10/19 11:34:54  (削除) [ツリーへ]

Re: ↑まぁねw

王子 <tqepcierzn> 2003/10/19 11:34:54 ** この記事は削除されました

　　│　│　├そう？ リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/19 16:12:54  [ツリーへ]

Re: DELETED

リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/19 16:12:54

そう？

批判的に捉えてる方からすれば矛盾しまくってる、て思う方も
いるでしょうね。
まぁ、人それぞれ考え方がありますからね。

まぁ外人ＧＫの方が日本ＧＫより強いのなんてわかってますよ。
外人枠撤廃されたら使いますね？

王子さんはＧＫは外人しか使わないんですね？
どこぞで対戦できる事を楽しみにしてます。

　　│　│　│└DELETED  王子  2003/10/19 17:35:09  (削除) [ツリーへ]

Re: そう？

王子 <tqepcierzn> 2003/10/19 17:35:09 ** この記事は削除されました

　　│　│　│　├そうですねw リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/19 20:26:44  [ツリーへ]

Re: DELETED

リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/19 20:26:44

そうですねw

確かに正反対の事書いてましたね。
大した差が無いと書いたのはセービング、飛び出しとかの単純な
ＧＫ能力の事で、かなり差が～てのはシスタクやフィジなどを
含めた能力の事を言ってました。
もちろん、ＧＫなんて前者だけあれば良いとは思ってませんけどね。

補正強化？知ってますよ。
ＯＦ＆ＤＦ(いわゆる見た目)が共に突き抜け、又はくっつきという
選手、何人も育ててますから。

ネット対戦でほとんど無失点、、、それって凄いんですかね？
王子さんが弱いとは言いませんし、絶対うちのチームの方が勝つ！！
とも断言はしませんが、ネット対戦は決してレベルの高いものだとは
思えません(リーグ戦の事ですよね？)

とは言え、中には「お～このチームやるなぁ」て人ももちろんいますが、
ほとんどが７－０や６－０とかになってしまうので、私はもうリーグ戦
には参加してません。

結局、私は少ない外人枠をＧＫに使うよりも他のポジで使いたく、
王子さんは、ＧＫにこそ外人枠を使うべきだ。
ていう、単なる考え方の違い、、、。

それでいいんじゃないですか？

確かに反論されるような口調でレス付けたのは誤ります。

私は私で、また、王子さんは王子さんで、それぞれ自分の強いチーム
ていうものの考え方が違うので、これ以上言い合っても無意味ですから
私はこれ以上は何も言いません。
逃げた、と思うのならそう思って頂いても構いません。

最後に、スレ主のmskさん、関係ない事で無駄にスレ延ばして
しまってすみませんでした。

　　│　│　│　└書き忘れ(^^; リッチャン＠ＤＳＣ 2003/10/19 20:42:10  [ツリーへ]

Re: DELETED

リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/19 20:42:10

書き忘れ(^^;

補正？後のＪリーガー中心のチーム(見た目重視)よりも
中途半端なw架空＋外人のチームの方が対戦成績が良いので
自信満々にやってるだけです。

特に検証結果とか書く気はないですけどね。
自分でやってみた結果でそうしてるだけであって、、、

補正？後の選手がそんなに使えるとおっしゃるのなら、
外人すら必要無いでしょうね。
ＧＫのＯＦ以外、皆、くっつきor突き抜けのチーム
作れますからね。

　　│　│　└↓再追加 R.O.N 2003/10/19 16:39:23  (修正2回) [ツリーへ]

Re: DELETED

R.O.N <uguqxuwfjz> 2003/10/19 16:39:23 ** この記事は2回修正されてます

↓再追加

こういう問題も赤ＢＢＳ（対戦ＢＢＳ）があれば一掃できるんですがね・・・。
技術的に難しいでしょうが赤ＢＢＳを設置しませんかね～、セガさん（笑）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞５回対戦だけでは・・・
＞全て分からないと思います・・・

そう言われると思ってました（苦笑）
正直、１００くらいは対戦させないと検証データとして価値がないというのも認識しています。

・・・・・時間的にも精神的にもきついっす（^△^:

＞それに、両方神と言ってもゾフ（ドフ？）の方を本当に限界まで育て、ＤＦ陣もＯＦ陣も全員バーを突き抜けるようじゃないと違いは見えないと思います。

私の三神もドフもパラメーター（以下パラ）の限界まで育てているとは思いません。
単純にパラの伸び幅や練習コメントから「パラの９割くらいは埋まっているのではないか？」と推測しているだけです。
それに「本当の限界に達したか、否か。」というのは普通にプレイしていたのではわかりません。
データ解析できる人や、Ｐ＠Ｒ使用者は可能でしょうが・・・(^^:

あと、単純にＧＫの能力差を比べるだけだったら他のフィールドプレイヤーの能力は関係ないと思います。
関係あるのはＧＫの能力・連携タイプ（特殊連携、連携崩壊等含む）だと思われますが？

もし選手全体を限界（近く？）まで上げないと生まれない差なら、ほとんどのプレイヤー（私も含め）にあまり気にするほどの差では無いと思います。

ま、推測を元にして行う検証である以上、結論は出せないんですが・・・・・。

ちなみに私は、否定しているわけではありませんので(^^:
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

横槍失礼

＞そんなの補正強化実名日本人でいくらでも補えると思いますけど

たしかに実際に補正されていれば架空外国人は一切いらないと思います。
しかし、実名選手の能力補正についての詳細は明らかになっていません。
それに、パラメーター（内部パラメーターも）補正されているならばＧＫに架空外国人を使わなくてもいいかと思います。
（補正された実名ＧＫを使えばよいかと。）

ちなみに私の持っている対戦データに三神とドフ（両方同じ留学先で神）がいたのでＧＫを入れ替えて５回対戦してみました。
（データ１のＧＫは三神を使いＣＤＦにフォーリット、データ２はゾフを使い、ＣＤＦに森崎敬。）

連携タイプの違い、能力誤差など様々な違いがあるとは思いますが結果、データ１は総得点２１総失点６、データ２は総得点１７総失点５失点という結果でしたことをお伝えします。

　　│　│　　├DELETED  王子  2003/10/19 17:47:15  (削除) [ツリーへ]

Re: ↓再追加

王子 <tqepcierzn> 2003/10/19 17:47:15 ** この記事は削除されました

　　│　│　　│├DELETED  ヒ・ミ・ツ  2003/10/19 19:16:35  (削除) [ツリーへ]

Re: DELETED

ヒ・ミ・ツ <swfnyvvneg> 2003/10/19 19:16:35 ** この記事は削除されました

　　│　│　　│└えー失礼します。 龍＠ＤＳＣ 2003/10/19 20:43:55  (修正1回) [ツリーへ]

Re: DELETED

龍＠ＤＳＣ <zgodgtthmy> 2003/10/19 20:43:55 ** この記事は1回修正されてます

えー失礼します。

ＨＮの後ろが＠ＤＳＣで仲間なのは一目瞭然ですが^^;

以前仲間内で６人リーグを行った所うち１人はＪリーガー主体
の編成でＯＦ、ＤＦバーは殆ど突き抜け六角ＭＡＸでした。

結果は架空主体のしかも進行途中のＤで六角ＭＡＸには程遠い
方が上位という結果でした。

１００の検証例がないと正しい結果が得られないとの中、１度
のリーグで恐縮極まりないですけど、あれだけチームグラフに
差があって優勝出来なかったのはバーの伸びより“中途半端な
架空”のが使えると判断しました^^;

論点はＧＫですよね？正直外人ＧＫは使った事ないですし
その素晴らしさも知るよしも有りません。
自分の場合はドリームキャスト版サカつくから始めまして
当時はＧＫに外人枠を使うならフィールドに使った方が良いと
言う事が完全に固定概念として残ってましてヤロン、ドフ等、
完全に無視してました^^;

王子さんの言う様にセットプレイ以外では殆ど無失点というのは
素晴らしいですね！

私の場合まだ公式対戦の経験はないですが次回からでる予定です。
勿論ＧＫは日本人で^^;

また前ページの“禁断のマルコ”さんの大会にもＧＫ日本人＆
外人５人＆残り日本人全て架空の編成でエントリーしてます。

ってか親発言のｍｓｋさんのレスから全然かけ離れてますねm(__)m

考えとしては姜維さんの意見と一緒です。

　　│　│　　└↑そうですね！ 龍＠東京バンディッツ 2003/10/20 20:16:20  [ツリーへ]

Re: ↓再追加

龍＠東京バンディッツ <zgodgtthmy> 2003/10/20 20:16:20

↑そうですね！

それを大いに大いに期待してサカ３を購入した１人です(T_T)

　　│　└なんていうか 姜維 2003/10/19 20:19:17  (修正1回) [ツリーへ]

Re: そんなことはないＧＫは重要です

姜維 <yiuxrjnkfl> 2003/10/19 20:19:17 ** この記事は1回修正されてます

なんていうか

毎試合完封して1-0や2-0で確実に勝つチームを作るなら外国人枠をＧＫに使って、4-2とか5-2とかで勝つ攻撃面重視のチームを作るんだったらＧＫは日本人でって感じですね。得失点差だけなら後者の方が上で、完璧を目指すなら前者って感じですが…。

確実に毎試合３点取ってくれる攻撃陣が揃っている、もしくはエレやらグラーフやらが入ることで揃うのならば、ＧＫは日本人で。攻撃陣が頼りなく、点を取られたくない場合にはヤロンやドフを使うってことでいいんじゃないですかね。

対人戦でも、成功判定が関わってくるのならば相手のＧＫがヤロンでも点を取れるチームを目指すか、それとも相手のチームがエレやグラーフを揃えてきても無失点で負けないチームを作るか。
結局のところ矛盾なんですけどね(苦笑)

ということで、どっちを目指すかは個人の自由で決めるしかないかと。個人的にはＧＫに３人の外国人枠を使わない方がいいと思います。５人フルに使えるんだったら外国人ＧＫがいた方がいいと思いますが。

　　└遅くなりましたが 劉生＠WCCF中毒 2003/10/19 12:17:39  [ツリーへ]

Re: ＧＫについて

劉生＠WCCF中毒 <kvexfpzhyh> 2003/10/19 12:17:39

遅くなりましたが
年数はどれくらいたっているのでしょうか？
相当やりこんでれば、実名日本人は攻略本以上の能力を発揮できると噂で聞いた事があります。
聞くところによると、２２、３歳で神になった選手がいるとか。

あとＧＫに外人問題ですが、私は人それぞれですし強制はしませんが、あまりお勧めはしません。
能力的には外国人より劣ってますが、ＧＫを補強するよりＤＦを補強する方が
良いんじゃないかなと思います。
序盤の話ですが、２、３年目ぐらいではＧＫは初期のものでしたが、ＤＦを補強していたので
ＶＣ２連覇できました。まあ、本人の自由ですから好きに補強してください。

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ＧＫについて
msk <dmdoplupbe> 2003/10/18 13:08:28
こんにちはＧＫについてなんですが、外のポジションに比べてＧＫの日本人選手の能力が低い気がします。そこで、私は外国人３人枠の一つをＧＫにしようかと思っております。【ヤロン】実際、試している方がおりましたら感想を聞かして下さい。【コンピューター相手ではなく、対人との試合で活躍するか‥ 　など】宜しくお願い致します。

Re: ＧＫについて
アレックス <yxfqlvbnie> 2003/10/18 13:34:12
ヤロンは対戦時のコメントも『世界最高』なので優秀です。連携タイプは東条型だったと思います。ちなみに留学先はアスシオン２留で神。この場合はオフェンスが上がりにくいです。エヌグ２留で神。こちらはシスタクが上がりにくいですがキャンプ等で補えます。オススメはエヌグで。２回目は特に行かせなくても活躍します。ちなみにドフはアスシオン２留でオフェンス以外はＭＡＸになります。キャンプも必要ですが。参考になれば。

Re: ヤロンは
msk <dmdoplupbe> 2003/10/18 14:24:27
アレックスさん、ありがとうございました。早速、試してみます。

Re: ＧＫについて
リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/18 21:20:12
勿体ない(^^; 確かにシスタクやフィジは外人には劣りますが、３人枠でＧＫで使うよりは、他のポジで使った方が明らかに得だと思いますよ。そこまでＧＫ能力に差はありませんよ。例えば、、、喜山をヤロンにするよりも、萩原をバウアーに、鬼茂をエレに、源をリッカートにする方が良いとは思いませんか？強いチーム作り目指すなら、ＧＫに枠を使うのは勿体ないと思います。

Re: 勿体ない(^^;
けんたろ <yxrieflfjg> 2003/10/18 23:31:27
そんなことはないＧＫは重要ですサカつくのシステムを考えればＧＫは非常に重要なポジションです。現実サッカー以上に。試合画面はゴール前の攻防の場面が非常に多く、選手がシュートを撃った時の成功判定には常にＧＫの能力が関係してきますから。能力高いＧＫがゴールを守っていると、まるでボールの方がゴールを避けて行くような不思議なシュートの外し方を相手チームが連発するものです。（または吸い寄せられるようにシュートがＧＫの真正面にばかり飛ぶ）それはＧＫのセーブ力＞シュート者の決定力によるシュート成功判定の失敗なのです。特大号～２００２では河本龍将の能力が非常に高かったのでヤロンやドフなどを使う必要性は余り無かったのですが、今作ではヤロン級のＧＫは日本人選手にはいないので、使う価値は充分にあると思います。

Re: そんなことはないＧＫは重要です
リッチャン＠掛川ミストラル <ybiejwuouk> 2003/10/19 00:46:03 ** この記事は2回修正されてます
↑まぁねw 誰もＧＫを疎かにしても構わないとは言ってないんですけどね(^^; 試合画面でそうなるのはゲームの性質上、無駄を省く為、というか、わかりやすくする為にそうしてるのではないですかね。確かにヤロン、ドフ、カーワンなどは日本人ＧＫとかなりの差はあります。でわ逆にけんたろさんに質問しますが、エレ、グラーフ、バウアー、リッカート、セレゾン、フォーリット等の穴を遜色なく補える日本人いますか？ＧＫの外人との差よりも、これらの選手と日本人との差の方が大きいのでは？という事を言いたかっただけですし、それを決めるのはmskさんでしょ。それに強要してるわけじゃなく、私個人の単なるアドバイスですから。誰もヤロン使うな、とは言ってませんよ。まぁ、試合展開をその様に捉えてるのですから、そういう考えになるのもわからないではないですけどね(^^; 最後に、私はキーパー佐和か三神か喜山ですが、めちゃ強いですよw 対戦してみますか？(笑)

Re: ↑まぁねw
王子 <tqepcierzn> 2003/10/19 11:34:54 ** この記事は削除されました

Re: DELETED
リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/19 16:12:54
そう？批判的に捉えてる方からすれば矛盾しまくってる、て思う方もいるでしょうね。まぁ、人それぞれ考え方がありますからね。まぁ外人ＧＫの方が日本ＧＫより強いのなんてわかってますよ。外人枠撤廃されたら使いますね？王子さんはＧＫは外人しか使わないんですね？どこぞで対戦できる事を楽しみにしてます。

Re: そう？
王子 <tqepcierzn> 2003/10/19 17:35:09 ** この記事は削除されました

Re: DELETED
リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/19 20:26:44
そうですねw 確かに正反対の事書いてましたね。大した差が無いと書いたのはセービング、飛び出しとかの単純なＧＫ能力の事で、かなり差が～てのはシスタクやフィジなどを含めた能力の事を言ってました。もちろん、ＧＫなんて前者だけあれば良いとは思ってませんけどね。補正強化？知ってますよ。ＯＦ＆ＤＦ(いわゆる見た目)が共に突き抜け、又はくっつきという選手、何人も育ててますから。ネット対戦でほとんど無失点、、、それって凄いんですかね？王子さんが弱いとは言いませんし、絶対うちのチームの方が勝つ！！とも断言はしませんが、ネット対戦は決してレベルの高いものだとは思えません(リーグ戦の事ですよね？) とは言え、中には「お～このチームやるなぁ」て人ももちろんいますが、ほとんどが７－０や６－０とかになってしまうので、私はもうリーグ戦には参加してません。結局、私は少ない外人枠をＧＫに使うよりも他のポジで使いたく、王子さんは、ＧＫにこそ外人枠を使うべきだ。ていう、単なる考え方の違い、、、。それでいいんじゃないですか？確かに反論されるような口調でレス付けたのは誤ります。私は私で、また、王子さんは王子さんで、それぞれ自分の強いチームていうものの考え方が違うので、これ以上言い合っても無意味ですから私はこれ以上は何も言いません。逃げた、と思うのならそう思って頂いても構いません。最後に、スレ主のmskさん、関係ない事で無駄にスレ延ばしてしまってすみませんでした。

Re: DELETED
リッチャン＠ＤＳＣ <ybiejwuouk> 2003/10/19 20:42:10
書き忘れ(^^; 補正？後のＪリーガー中心のチーム(見た目重視)よりも中途半端なw架空＋外人のチームの方が対戦成績が良いので自信満々にやってるだけです。特に検証結果とか書く気はないですけどね。自分でやってみた結果でそうしてるだけであって、、、補正？後の選手がそんなに使えるとおっしゃるのなら、外人すら必要無いでしょうね。ＧＫのＯＦ以外、皆、くっつきor突き抜けのチーム作れますからね。

Re: DELETED
R.O.N <uguqxuwfjz> 2003/10/19 16:39:23 ** この記事は2回修正されてます
↓再追加こういう問題も赤ＢＢＳ（対戦ＢＢＳ）があれば一掃できるんですがね・・・。技術的に難しいでしょうが赤ＢＢＳを設置しませんかね～、セガさん（笑）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞５回対戦だけでは・・・＞全て分からないと思います・・・そう言われると思ってました（苦笑）正直、１００くらいは対戦させないと検証データとして価値がないというのも認識しています。・・・・・時間的にも精神的にもきついっす（^△^: ＞それに、両方神と言ってもゾフ（ドフ？）の方を本当に限界まで育て、ＤＦ陣もＯＦ陣も全員バーを突き抜けるようじゃないと違いは見えないと思います。私の三神もドフもパラメーター（以下パラ）の限界まで育てているとは思いません。単純にパラの伸び幅や練習コメントから「パラの９割くらいは埋まっているのではないか？」と推測しているだけです。それに「本当の限界に達したか、否か。」というのは普通にプレイしていたのではわかりません。データ解析できる人や、Ｐ＠Ｒ使用者は可能でしょうが・・・(^^: あと、単純にＧＫの能力差を比べるだけだったら他のフィールドプレイヤーの能力は関係ないと思います。関係あるのはＧＫの能力・連携タイプ（特殊連携、連携崩壊等含む）だと思われますが？もし選手全体を限界（近く？）まで上げないと生まれない差なら、ほとんどのプレイヤー（私も含め）にあまり気にするほどの差では無いと思います。ま、推測を元にして行う検証である以上、結論は出せないんですが・・・・・。ちなみに私は、否定しているわけではありませんので(^^: ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー横槍失礼＞そんなの補正強化実名日本人でいくらでも補えると思いますけどたしかに実際に補正されていれば架空外国人は一切いらないと思います。しかし、実名選手の能力補正についての詳細は明らかになっていません。それに、パラメーター（内部パラメーターも）補正されているならばＧＫに架空外国人を使わなくてもいいかと思います。（補正された実名ＧＫを使えばよいかと。）ちなみに私の持っている対戦データに三神とドフ（両方同じ留学先で神）がいたのでＧＫを入れ替えて５回対戦してみました。（データ１のＧＫは三神を使いＣＤＦにフォーリット、データ２はゾフを使い、ＣＤＦに森崎敬。）連携タイプの違い、能力誤差など様々な違いがあるとは思いますが結果、データ１は総得点２１総失点６、データ２は総得点１７総失点５失点という結果でしたことをお伝えします。

Re: ↓再追加
王子 <tqepcierzn> 2003/10/19 17:47:15 ** この記事は削除されました

Re: DELETED
ヒ・ミ・ツ <swfnyvvneg> 2003/10/19 19:16:35 ** この記事は削除されました

Re: DELETED
龍＠ＤＳＣ <zgodgtthmy> 2003/10/19 20:43:55 ** この記事は1回修正されてます
えー失礼します。ＨＮの後ろが＠ＤＳＣで仲間なのは一目瞭然ですが^^; 以前仲間内で６人リーグを行った所うち１人はＪリーガー主体の編成でＯＦ、ＤＦバーは殆ど突き抜け六角ＭＡＸでした。結果は架空主体のしかも進行途中のＤで六角ＭＡＸには程遠い方が上位という結果でした。１００の検証例がないと正しい結果が得られないとの中、１度のリーグで恐縮極まりないですけど、あれだけチームグラフに差があって優勝出来なかったのはバーの伸びより“中途半端な架空”のが使えると判断しました^^; 論点はＧＫですよね？正直外人ＧＫは使った事ないですしその素晴らしさも知るよしも有りません。自分の場合はドリームキャスト版サカつくから始めまして当時はＧＫに外人枠を使うならフィールドに使った方が良いと言う事が完全に固定概念として残ってましてヤロン、ドフ等、完全に無視してました^^; 王子さんの言う様にセットプレイ以外では殆ど無失点というのは素晴らしいですね！私の場合まだ公式対戦の経験はないですが次回からでる予定です。勿論ＧＫは日本人で^^; また前ページの“禁断のマルコ”さんの大会にもＧＫ日本人＆外人５人＆残り日本人全て架空の編成でエントリーしてます。ってか親発言のｍｓｋさんのレスから全然かけ離れてますねm(__)m 考えとしては姜維さんの意見と一緒です。

Re: ↓再追加
龍＠東京バンディッツ <zgodgtthmy> 2003/10/20 20:16:20
↑そうですね！それを大いに大いに期待してサカ３を購入した１人です(T_T)

Re: そんなことはないＧＫは重要です
姜維 <yiuxrjnkfl> 2003/10/19 20:19:17 ** この記事は1回修正されてます
なんていうか毎試合完封して1-0や2-0で確実に勝つチームを作るなら外国人枠をＧＫに使って、4-2とか5-2とかで勝つ攻撃面重視のチームを作るんだったらＧＫは日本人でって感じですね。得失点差だけなら後者の方が上で、完璧を目指すなら前者って感じですが…。確実に毎試合３点取ってくれる攻撃陣が揃っている、もしくはエレやらグラーフやらが入ることで揃うのならば、ＧＫは日本人で。攻撃陣が頼りなく、点を取られたくない場合にはヤロンやドフを使うってことでいいんじゃないですかね。対人戦でも、成功判定が関わってくるのならば相手のＧＫがヤロンでも点を取れるチームを目指すか、それとも相手のチームがエレやグラーフを揃えてきても無失点で負けないチームを作るか。結局のところ矛盾なんですけどね(苦笑) ということで、どっちを目指すかは個人の自由で決めるしかないかと。個人的にはＧＫに３人の外国人枠を使わない方がいいと思います。５人フルに使えるんだったら外国人ＧＫがいた方がいいと思いますが。

Re: ＧＫについて
劉生＠WCCF中毒 <kvexfpzhyh> 2003/10/19 12:17:39
遅くなりましたが年数はどれくらいたっているのでしょうか？相当やりこんでれば、実名日本人は攻略本以上の能力を発揮できると噂で聞いた事があります。聞くところによると、２２、３歳で神になった選手がいるとか。あとＧＫに外人問題ですが、私は人それぞれですし強制はしませんが、あまりお勧めはしません。能力的には外国人より劣ってますが、ＧＫを補強するよりＤＦを補強する方が良いんじゃないかなと思います。序盤の話ですが、２、３年目ぐらいではＧＫは初期のものでしたが、ＤＦを補強していたのでＶＣ２連覇できました。まあ、本人の自由ですから好きに補強してください。